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CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION

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Message par Patlotch Ven 5 Oct - 2:23

je vais reconstituer à grands traits ce sujet du forum englouti, qu'on peut lire "en cache" sur Google :

Patlotch a écrit:0. questionner le concept de révolution mondiale immédiate
1. deux bornes à la réflexion / le concept de révolution en crise
2. la centralité du concept de révolution
: Le concept de révolution chez Georges Labica
3. le concept d'inversion (dévoilement -émergence) contre le concept de révolution, Jacques Camatte
4. interlude hic
: Théorie de la révolution mondiale immédiate, Marcel Mariën, 1958
5. interlude culturel : concept de révolution, révolution mondiale...
6. D'où venons-nous ? Que sommes-nous ? Où allons-nous ?
7. quelle est la question ? conversation
8. une vieille question réveillée : la fin de la théorie du prolétariat
9. préciser notre recherche dans une nouvelle cohérence du forum
10. critique du concept de révolution comme étant celle de tout immédiatisme révolutionnaire, Camatte encore
11. le charme persistant du concept de révolution
12. le concept de révolution comme structure d'horizon

13. l'insurrectionnisme mettrait en cause le concept de révolution, discussion
14. retour sémantique et historique, bilan d'étape : critiquer le concept de révolution, c'est critiquer l'histoire comme étant réduite à celle de la lutte des classes. Dans la mesure où un processus révolutionnaire de changement de civilisation s'entend dans le temps long, la critique du concept de révolution n'est pas en soi contre-révolutionnaire. La perspective communiste de la communauté humaine (Gemeinwesen) n'implique pas la centralité du concept de révolution
15. révolution, inversion... bifurcation ?
la discussion que j'y tenais aboutit au changement de perspective théorique que traduit l'ouverture de ce nouveau forum. Elle s'accompagnait parallèlement de l'abandon de l'hypothèse formulée dans mon livre de l'été 2017 : LA CONSTITUTION EN CLASSE POUR UNE RÉVOLUTION COMMUNISTE, à laquelle in fine je ne croyais pas moi-même, ayant poussé au bout de sa logique la tentative de conserver des éléments de la théorie de la communisation tout en abandonnant le sujet révolutionnaire prolétarien

c'est donc l'insatisfaction de cette inconséquence personnelle qui m'a conduit à franchir le pas : abandonner l'idée de la lutte de classe comme moteur de l'histoire aboutissant à une révolution d'abolition du capital et à la construction de la communauté communiste du vivant, mais tenir le principe d'un processus révolutionnaire de changement de civilisation. Et c'est dans ce basculement que j'ai relu des textes de Jacques Camatte, longuement cités, notamment à propos de son concept d'inversion/dévoilement et de son propre rejet de la lutte de classes et de la révolution dans le processus conduisant à l'homo-Gemeinwesen. J'ouvrirai le moment venu un sujet JACQUES CAMATTE ET NOUS, mais j'attendrai pour cela la traduction par un ami de deux émissions de radio en espagnol de Federico Corriente

ce que je commençais par remettre en cause, c'est la crédibilité théorique même du concept de révolution mondiale immédiate spécifique à la théorie de la communisation comme pointe avancée du dogme de la révolution prolétarienne. Pour la bonne bouche j'évoquais cette découverte

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Theorie-de-la-revolution-mondiale-immediate
1958, réédition 2018

En 1958, Marcel Mariën élabore un programme de renversement du capitalisme à l'échelle internationale. Réalisable dans un délai d'un an. N'importe où, n'importe quand. Seul problème : trouver trois cents hommes prêts à mener à bien cette révolution. Au contraire des manuels à destination des révolutionnaires en herbe, Mariën ne cache pas combien la recette inratable qu'il détaille est vouée à l'échec. Son intention se veut avant tout performative : faire exister dans le monde une proposition d'action politique que personne, avant lui, n'avait osé formuler en ces termes. Et peut-être, qui sait, altérer le cours du monde. En introduisant le jeu au sein de la théorie, Mariën répond au constat suivant lequel, à l'âge atomique, "c'est tout le réel, d'un coup, qui sombre dans la fiction".

Marcel Mariën (1920-1993) est un surréaliste belge à la carrière protéiforme. Poète, éditeur, plasticien, photographe, cinéaste, il est l'auteur de tracts, de textes théoriques, de recueils de nouvelles (Figures de poupe, 1979, Les Fantômes du château de cartes, 1981), ainsi que du film censuré L'Invention du cinéma (1959). Entre humour et irrévérence, son style provocateur et farouchement indépendant en fait une figure essentielle de la littérature belge.


le concept de révolution, bien que, ou parce que central dans la théorie marxiste, n'est pas interrogé. Il est posé comme une telle évidence que lorsque des groupes théoriques s'engagent dans les années 1970 dans une rupture qui conduira à la théorie de la communisation, c'est ainsi qu'ils la voient :

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION 512KDYAEGCL._SX334_BO1,204,203,200_
2003

Autour de 1968, une certaine conception de la liaison entre le «  mouvement ouvrier  » et la révolution s’est définitivement effondrée. Pratiquement et théoriquement, la révolution comme dynamique de la classe ouvrière devenant classe dominante, libérant le travail et s’emparant des moyens de production existants est devenue irrémédiablement caduque. Une nouvelle période s’ouvrait alors. De nombreux groupes théoriques issus de l’ultra-gauche ou de l’anarchisme (Le mouvement communiste, Informations et correspondances ouvrières, Négation, Intervention communiste, Invariance, Quatre millions de jeunes travailleurs, etc.) ont alors tenté de comprendre et de formaliser cette rupture : la révolution communiste signifiant désormais l’abolition du capital et de toutes les classes sociales, y compris le prolétariat lui-même, devant alors se nier dans sa propre activité et abolir ses fondements que sont la valeur et le travail. La révolution était devenue communisation, c’est-à-dire une abolition sans transition du capital dans la création de rapports communistes. C’est cet énorme travail de rupture et de refondation, entrepris à l’époque, que cette anthologie présente. Aucune question concernant les luttes actuelles ne peut être abordée sans  référence au travail effectué dans cette période où le basculement dans une autre époque était le quotidien.

l'abandon de la théorie de la lutte de classe productrice de la révolution communiste relève d'une même logique. Rappelons que Marx a forgé ces deux concepts sur la base de la constitution en classe de la bourgeoisie dans la Révolution française, et qu'il les transpose dans sa vision programmatiste du prolétariat classe révolutionnaire, celui-ci étant vu, en tant que sans réserves comme n'ayant que ses chaînes à perdre, comme sujet universel missionné pour abolir toutes les classes. Ça n'a jamais marché, le prolétariat n'ayant jamais montré cet universalisme ni sa capacité à abolir le capitalisme, mais toujours celle à l'aménager comme étant sa raison d'être et de vivre, même mal. C'est aujourd'hui moins encore possible, et visiblement rien dans l'activité du prolétariat n'en annonce la possibilité future. Il n'empêche que certains le voient encore, conceptuellement, à l'assaut du ciel, concepts qui ne sont pas prêts de redescendre sur la terre du matérialisme hérité de Marx. Et c'est ainsi que de trouvaille originale, bien que tautologique (cf le syllogisme prolétarien de Christian Charrier) dans les années 70, la théorie de la communisation est devenue en quarante ans idéologie, idéalisme, et chez certains adeptes, religion

à suivre
mais nul n'est obligé

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Tumblr_mefheofdxB1rpri2zo1_500
Marcel Mariën


Dernière édition par Patlotch le Dim 3 Mar - 20:44, édité 4 fois

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CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Empty Re: CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION

Message par Patlotch Ven 5 Oct - 12:54


la révolution est structurée comme un horizon

j'emprunte l'idée à

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION PUF_COLLO_2005_01_L204

en pensant très fort à la blague soviétique
- Qu'est-ce que le communisme ?
- C'est ce qui se profile à l'horizon
- Et qu'est-ce que l'horizon ?
- C'est ce qui recule au fur et à mesure qu'on avance.
comme à cette conviction de RS, pour qui l'échec de la communisation ne prouverait pas que les thèses de Théorie Communiste sont fausses, mais en reporterait la vérité la prochaine fois (2001 dans TC n°17 sauf erreur)

« Cire brûlant sous d’autres cires, conduis-moi, je te prie, vers cette vitre d’horizon,
pousse-moi cette légère et coupante cloison, vois comme nous passons sans peiner dans l’obscur empire... »

Philippe Jaccottet, L’aveu dans l’obscurité, L’ignorant in Poésie, Gallimard, 1958, p. 83
La notion de structure d’horizon permet de mieux comprendre la solidarité qui unit, en poésie, le sujet et l’objet, le visible et l’invisible, l’imaginaire et le réel, l’élaboration d’une structure déterminée et l’ouverture d’une marge d’indétermination. C’est au croisement de ces diverses approches que peut se dessiner le nouvel espace théorique nécessaire pour penser la poésie.
parmi les chapitres : I2. Extases du temps, temps de l'extase, II2. “Cet obscur objet du désir”...

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION MarylinHuma
l'horizon communiste en perdition ?
Collages Patlotch 1988-1989
choisi par Claudes Cabanes comme carte de vœux 1990 de L'Humanité

à propos de Sic, journal international pour la communisation
L’horizon révolutionnaire a ainsi radicalement changé. [...]
L’horizon de la communisation est donné dans les tendances conflictuelles internes aux luttes actuelles pour la défense de la condition prolétarienne, ou comme résultat de l’écart interne produit dans ces luttes, qu’elles prennent la forme d’émeutes surgissant de façon limitée et éphémère ou celle de l’auto-organisation, de l’auto-gestion, etc. [...]
C’est à partir de cet horizon de la communisation que nous cherchons à élaborer une compréhension des luttes actuelles.
tout est dit, il s'agit alors d'examiner, en vérité de sélectionner, ce qui au présent peut "annoncer" la révolution dans les termes où la théorie la pose par avance. Pour détourner Rimbaud, « Le Théoricien se fait voyant par un long, immense et raisonné dérèglement de tous les sens. »

la théorie de la communisation n'est bien sûr pas la seule, les communistes de tous les temps ont rêvé de franchir l'horizon derrière lequel ils espéraient le bonheur de l'humanité. Ceux qui ont franchi le pas en sont revenus, ou pas...

dans les années 70, la vision démocratique de la marche au communisme à (très) petits pas renversera cette perspective durant la décomposition du mouvement ouvrier international, et, tombant dans le démocratisme radical, ne se préoccupera même plus de l'horizon, ou bien en termes de Commun(s), que les auteurs d'un livre de 2015 n'hésiteront pas à nommer... révolution

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Images?q=tbn:ANd9GcTYplv50bZbdwimIamnXNXXwy_nkUy_x7y1VRaChpx5QpUoFKfE

Sartre disait que « Le Communisme est l'horizon indépassable de notre temps. »

rappelons que pour Marx et Engels dans L'idéologie allemande, « le communisme n'est pas un état de choses qu’il convient d’établir, un idéal auquel la réalité devra se conformer. Nous appelons communisme le mouvement réel qui abolit l'état actuel des choses. Les conditions de ce mouvement résultent des données préalables telles qu’elles existent actuellement. »

il s'agit toujours pour nous d'inscrire le processus révolutionnaire dans un mouvement engagé au présent, mais l'observation ne porte pas sur ce qui annoncerait une révolution selon un dogme préétabli, elle porte sur ce qui d'ores et déjà formule le changement de civilisation dans la crise du monde actuel, et c'est pourquoi nous nous intéressons à Jacques Camatte

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CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Empty Re: CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION

Message par Patlotch Ven 26 Oct - 11:59

d'hier, un ajout en bas

la révolution inéluctable ?

un exemple illustrant mon propos

sans revenir sur ce qui est pour nous réglé, on trouvera chez dndf, qui fête ses dix ans, une discussion lancée par Adé affirmant à propos des thèses de Théorie Communiste que « Rien, de toutes ces pronostications, ne s’est confirmé. »

comme lui répond RS plus bas, il a tort, puisque cela ne saurait se confirmer que par la communisation même, qui s'annonce : « Les perspectives décrites dans ces textes sont [...] différées... », mais il n'y a que dans sa tête que le prolétariat va se (re)constituer en classe pour faire la révolution

Pepe, répondant à Adé que « C'est vrai... En plus c’est vachement rare qu’en matière de théories en général, on ne soit pas capables de prévoir l’avenir de façon certaine… », comme si les théories en général avaient pour fonction de prévoir l'avenir, nous en donne une conception assez proche des religions escatologiques. Qu'est-ce qu'une théorie qui n'aurait de preuves que futures, et de fondements qu'en une croyance qui ne trouve plus de base dans la réalité sociale, mais seulement dans sa foi ? Théorie Communiste baigne en plein idéalisme

dans la suite de la discussion, Pepe, qui ne perd pas une miette de mes considérations, évoque "la révolution à titre humain" (Temps Critiques) et "ce monde qu'il faut quitter" (Jacques Camatte), et répond à Adé : « Je n’ai pas dit que la révolution prolétarienne constituait une alternative. Je te demandais quel pouvait être l’autre sujet de la révolution. »

ainsi, pour lui comme pour les marxistes en général, la sortie du capitalisme ne peut se faire que par une révolution, autre croyance jamais questionnée, la question n'étant que de connaître son sujet, ou plutôt d'affirmer qu'il ne peut être que le prolétariat, ce que confirme RS intervenant pour rappeler que selon lui, tout se ramène à l'implication réciproque capital-prolétariat : « cette identité entre implication réciproque et contradiction qui fait que le prolétariat peut remettre en cause sa propre situation ». Cette affirmation, fausse en théorie comme dans la vie, ne doit au demeurant rien à Marx mais tout au « structuralisme prolétarien » (Camatte) de TC

RS confirme ainsi le réductionnisme de Théorie Communiste, y compris par rapport à Marx concernant l'exploitation de la terre et la destruction du vivant, totalement absents de 40 ans d'écrits de la théorie de la communisation. La pirouette consiste ici à renvoyer tout ce qui sort de l'implication réciproque à des « "échappements" [qui] n’ont jamais été que du programmatisme déçu. » Pourtant, c'est bien RS lui-même qui fait de la théorie de la communisation un programmatisme attendant la fin

il y croit tellement qu'il prévient : « A trop dire “la France s’ennuie” on se prépare des lendemains inconnus. R.S », mais lui qui les connaît donne rendez-vous à la crise qui vient, ou à la suivante, puisque même si la communisation échouait, cela ne serait pas la preuve que TC s'est trompé (RS, TC13 p. 34, septembre 1994 : « Je reconnais que, dans ma démarche, le communisme est inéluctable, est-ce vraiment gênant ? Le capital n'est pas éternel. Je peux me tromper sur l'analyse de ce cycle et de la restructuration, à ce moment-là, ce sera pour la prochaine fois. »). Apprécions à cet égard les vœux de Stive, « longue vie à dndf », car à cette aune, TC/dndf est immortel. Cette théorie est falsifiable* mais pas en son noyau, ce qui est le propre de toute idéologie (Edgar Morin, La Méthode, Les idées, 1991)

* cf TC26, p. 323 : « Depuis quarante ans, les remises en cause sont partie prenante de l'histoire de Théorie Communiste, parce que, depuis le n°2 [1979], nous avons produit un socle théorique qui inclut le caractère « falsifiable » de nos propositions. » Pirouette encore, puisque quand Popper affirmait que « Le critère de la scientificité d’une théorie réside dans la possibilité de l’invalider, de la réfuter ou encore de la tester », autrement dit la nécessité qu'une science soit falsifiable, il est évident qu'il le pensait de ce qu'elle a d'essentiel, le noyau dur qui la définit. Chez TC, c'est le syllogisme du prolétariat révolutionnaire (Christian Charrier, Fin de la théorie du prolétariat)

certes, la théorie de la communisation ne se prétend pas scientifique, comme Engels avec son "socialisme scientifique". AC du blog Carbure le sait : « La théorie de la communisation est une théorie de la rupture, elle ne peut être scientifique : elle est emportée dans le mouvement de son objet... ». Elle est surtout emportée par le subjectivisme de ses théoriciens et lui ruse avec son Principe d'incertitude, rabâchant à l'envi l'« aspect scientifique [de] la loi de la baisse tendancielle du taux de profit », dont RS fait un équivalent de l'implication réciproque prolétariat-capital comme de la lutte des classes unique moteur de tout ce bordel. C'est pour affirmer aussitôt que « C’est avec assurance que nous posons des affirmations telles que « c’est le prolétariat, en tant que classe, qui fait la révolution qui abolit les classes », mais cette assurance est aussitôt saisie par le doute », un doute qui n'est qu'une clause de style préservant l'essentiel, comme chez Dauvé DDT21 : Douter de tout... pour tenir l'essentiel

Popper disait encore que « toutes les lois et les théories sont des conjectures ou des hypothèses provisoires. » Tout espoir n'est pas perdu puisque TC affirme : « S'il avait fallu abandonner la "question fondatrice", nous l'aurions fait... ». À l'impossible nul n'est tenu


c'est le monde des certitudes dont il font théorie définitoire et définitive que nous avons quitté, pas celui des contradictions du capital, et l'espoir d'en sortir repose aujourd'hui heureusement sur bien plus que les épaules de ce pauvre prolétariat, qui n'en peut mais

ajout

à Adé qui écrivait
Tout cela n’a aucune espèce de consistance, aucun impact, aucun fondement réel, dans la société réelle et ne relève plus que d’une croyance : aujourd’hui, peut-être (pas), ou bien demain, en différé.
RS répond
Aucune espèce de consistance” :
La société actuelle : MPC ou pas MPC ?
Si oui : est-ce une “croyance” ?
Exploitation= développement du capital = contradiction P / K = pl / C+V
Est-ce que cela n’a aucune espèce de consistance ?
mais enfin, ce qui relève d'une croyance est que cela, la réalité du capital [MPC : mode de production capitaliste], dont ni Adé ni moi ne doutons, produirait la révolution via la lutte de classe du prolétariat. RS semble même en douter, qui affirme :
Je ne parlais pas dans mon courrier de “communisation” (terme que pour le moment j’emplois avec la plus grande parcimonie) mais de la situation actuelle.
ceci après avoir insisté sur « C'est au présent que nous parlons de communisation », formule ambiguë toujours en exergue de dndf, et qui fera les beaux jours de la drague des "activistes" par TC dans Meeting et SIC. On s'amusera encore de cette définition extensive de la théorie :
RS a écrit:il faut même de la théorie pour dire que ce que tu manges est du gâteau et pas un cuissot de jeune éléphante [car] le “direct” de la “pratique” te dit seulement que tu manges.
bêtement, moi, qui mange pour vivre, je mange donc je suis sans penser que je mange, mais quand j'y pense en mangeant du poulet, je sais sans théorie que c'est pas du gâteau. On apprend encore que RS « n’a pas de “fétiche du prolétariat”, de “deus ex machina” », d'où l'on se demande alors comment il passe du capital à la révolution par le prolétariat, qui est le cœur de sa théorie. N'est-ce pas plutôt lui le "déçu du programmatisme", et qui donnerait raison à Temps Critiques parlant en 2006, à propos de TC, de Derniers feux du programmatisme prolétarien. J'ai ma petite idée sur les raisons personnelles biographiques de RS pour en demeurer là, à cette vengeance ultime du prolétariat. Lui qui m'écrit paradoxalement « Il y a des fois où ta suffisance "de classe" fait pitié » fait bon cas de ses insuffisances théoriques et de celles pratiques de son prolétariat

quant à la théorie,
RS a écrit:C’est la capacité interne de ses concepts à se critiquer qui est la mesure de sa validité.
ben non, désolé, tu peux amender autant que tu veux une théorie essentiellement fausse, ça ne la rendra pas valide pour autant, preuve par TC26, dont rien ne vient conforter "la question fondatrice", mais la colmater par la vision kaléidoscopique d'un prolétariat introuvable comme classe constituée. Mais enfin, tout cela, RS le sait, et préfère répondre à côté en faisant mine de ne pas comprendre. Il y a un moment où sa motivation apparaît plus égotiste que théorique, comme s'il voulait sauver non tant sa théorie boiteuse - il s'y prend bien mal -, que sa réputation de théoricien sérieux : en prenant ses lecteurs pour des imbéciles ?

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CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Empty Re: CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION

Message par Patlotch Ven 26 Oct - 16:28

je n'ignore pas comme faire son deuil de la révolution et du prolétariat possiblement révolutionnaire est difficile, et source d'isolement et de rejet, comme "contre-révolutionnaire", par tous ceux qui, ayant traité Camatte en chien crevé après l'avoir pillé, refusent de franchir ce pas, contre vents et marées fidèles, car la plupart sont des vieux comme moi, aux idées de leur jeunesse

cet isolement est le prix à payer pour penser les voix réalistes de sortie du capitalisme. Je dis réaliste au sens d'utopie concrète, contre le mot d'ordre romantique 68tard repris à Che Guevara « Soyons réaliste, exigeons l'impossible ! »

qui ça n'intéresse pas peut toujours souscrire à Commune, magazine populaire pour une nouvelle ère de la révolution, dont j'ai parlé dans les clowns de l'avant-garde. Ils sont bien partis, Joshua Clover, Jasper Bernes et leur bande de poètes américain.e.s pour s'internationaliser et accueillir, qui sait ? des textes communisateurs, qui se referont ainsi une santé par-delà leurs désaccords irréductibles, puisqu'ils ont commencé en traduisant le premier (L'émeute prime)

misère de qui n'a que l'opportunisme et le mensonge à soi-même pour exister

Arrow

je ne veux pas me contenter de faire table rase du passé, au sens renversé du programme des luttes de classes et de leurs théories qui ont échoué à renverser le capital en faisant chanter, dans tous les sens du terme, des générations de prolétaires


c'est pourquoi une des lignes directrices de ce forum est de chercher à comprendre ce qui change sous nos yeux, entre idéologie dominante et nouveau paradigme de la compréhension du monde par les luttes en divers domaines, témoignant de leur remise en cause radicale du capitalisme, mais pas forcément dans un affrontement de classe à base prolétarienne. De comprendre en quoi il peut y avoir construction d'une hégémonie d'opposition au capital. Il ne s'agit pas d'en faire telles quelles de nouvelles luttes révolutionnaires, car elles se montrent plutôt modestes de ce point de vue, mais de saisir pourquoi et comment, quand une idée s'empare des masses, elle devient force matérielle (Marx, Critique de la philosophie du droit de Hegel, 1843)

il s'agit donc de saisir que le monde n'a pas changé seulement par des révolutions, qu'elles n'auront été historiquement que des moments courts dans des processus plus longs, et qu'il n'est pas de raisons pour penser qu'il en irait différemment dans l'avenir

il est évidemment essentiel et heureux que dans ce processus, les rapports entre l'humanité et la nature, ou mieux dit l'appartenance de l'humain au monde vivant, soient la source même de la mise en cause du capital(isme), puisqu'il en est la destruction. Nous avons là quelque chose de bien plus radical - prenant les choses à la racine, dit Marx -, que la seule contradiction entre classes capital-prolétariat, qui n'en est qu'une partie, et non le tout des marxistes

alors tant qu'à faire, ne soyons pas révolutionnaires à moitié


En botanique, la racine est l'organe souterrain d'une plante servant à la fixer au sol et à y puiser l'eau et les éléments nutritifs nécessaires à son développement.

bien creusé, vieille taupe !


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CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Empty Re: CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION

Message par Patlotch Mer 28 Nov - 12:33


du désir de révolution, ou pas

il ne s'agit pas là à proprement parler du concept de révolution mais d'une enquête portant davantage sur les subjectivités. Elle a un an et je l'ai découverte par l'Observatoire des inégalités @Obs_ineg

"changer radicalement la société"
ne recouvre pas l'idée de "révolution communiste", ce qui explique aussi que cette option soit choisie sans grande distinction sociologique, de 24% pour les professions libérales et cadres sup' à 38% pour les ouvriers (quand même !), mais le plus remarquable est que l'option « réformer la société française sur certains points tout en conservant l’essentiel » est stable dans le temps à 70%, alors qu'elle recoupe largement aujourd'hui le mouvement dit des Gilets jaunes soutenu dans une même proportion selon les enquêtes actuelles

Qui veut révolutionner la société ?
Centre d'observation de la société, 30 novembre 2017

Il flotte comme un parfum de contestation dans la société française. Si les grèves font moins recette dans un contexte de chômage de masse, les élections montrent d’année en année une montée des partis contestataires. Les enquêtes de fond sur les valeurs font apparaître, de longue date, une montée de la part de ceux qui souhaitent « un changement radical de société ».

Ainsi, la part des personnes qui disent qu’il faut « changer radicalement la société française » est passée de 18 % à 28 % entre le milieu des années 2000 et le milieu des années 2010, alors que ceux qui veulent « réformer la société française sur certains points tout en conservant l’essentiel » a baissé de 77 % à 68 %, selon le baromètre annuel d’opinion du ministère des Solidarités 1. Une autre enquête aboutit même à des chiffres encore plus radicaux : la part des personnes qui souhaitent « que la société change de manière radicale » serait passée de 25 % à la fin des années 1980 à 45 % au milieu des années 2010, selon le Crédoc 2.

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Changeoscieteopidrees2

De légères modifications des questions peuvent entraîner de grandes variations dans les réponses. En 2015, on peut signaler que 28 % (ministère des Solidarités) ou 45 % (Crédoc) souhaitent un changement radical… La tendance, confirmée par les deux enquêtes, est plus significative : il existe la volonté croissante de changements profonds. Avec des poussées qui correspondent aux deux périodes des ralentissements économiques les plus marqués : le milieu des années 1980 et le début des années 2010. Une progression en escaliers : la part de ceux qui réclament un changement radical augmente durant les périodes de crise mais ne redescend pas les années suivantes.

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Changesocietecredoc

Les données du ministère des Solidarités décrivent plus finement le portrait de ceux qui souhaitent ces changements radicaux. Bien des facteurs se conjuguent : les hommes sont plus souvent contestataires, ainsi que les quadragénaires. Mais c’est surtout une France populaire qui se dessine. Les ouvriers sont 38 % à souhaiter un changement radical, les chômeurs 37 %, les titulaires d’un BEP à 34 %, ceux qui perçoivent moins de 900 euros par moi et par personne à 32 %. Inversement, les retraités, les fonctionnaires, les plus aisés et les plus diplômés revendiquent bien moins fréquemment de changement radical. Ces réponses décrivent une société clivée, où les difficultés sont ancrées de longue date, et qui peine à apporter des réponses en termes d’insertion professionnelle aux moins favorisés, de plus en plus attirés par l’envie de renverser la table. Les périodes d’embellie économique leur profitent peu : le chômage baisse (modérément) mais la précarité reste élevée et les salaires très faibles. Aux dernières élections, les anciens partis majoritaires ont payé chèrement le fait de ne pas prendre en compte cette donnée sociale.

Il ne faut pas exagérer le sens des réponses. Chez les ouvriers, les plus contestataires, il reste toujours une énorme majorité pour souhaiter des réformes mais préserver l’essentiel. Rien ne dit de quel « changement radical » on parle : celui-ci peut avoir bien des significations. Les partis les plus contestataires défendent des politiques opposées sur la plupart des sujets 3 : les réponses radicales agrègent des opinions très divergentes. Pour autant, on mesure le danger à ne pas apporter des réponses aux besoins exprimés par les milieux populaires. La mise en avant de l’exemplarité de la réussite individuelle peut être ressentie de façon très violente par tous ceux qui, en dépit d’efforts considérables, restent coincés au bas de l’échelle sociale. Si le cadre démocratique « traditionnel » tient, rien ne dit qu’il sera éternel, l’exaspération et la frustration peuvent conduire à des mouvements rapides et incontrôlables pour ceux qui pensent que la plage se trouve sous les pavés.


CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION D%C3%A9tailcontestation2-1


Notes:

- Enquête réalisée chaque année depuis 2000 auprès de 3 000 personnes. ↩️
- « Quatre grandes tendances sociétales qui vont impacter le monde HLM dans les prochaines années : le défi de la mixité sociale », Régis Bigot, Lucie Brice et Sandra Hoibian, Crédoc, septembre 2016. ↩️
- Dont il reste à montrer qu’elles amélioreraient le sort des plus démunis, mais tout est question d’interprétation… ↩️

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CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Empty Re: CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION

Message par Patlotch Mer 19 Déc - 4:25


une rencontre aléatoire s'est produite

incidemment, à l'occasion d'un échange sur tweeter avec '19h17' (RIC ou révolution ?), 'Détruisons l'économie' et @InfoPastiche signalent ce texte. Il fait plus d'un écho à mes considérations ci-dessus, je les souligne en gras, avec quelques commentaires [en bleu]
Patlotch a écrit:merci. Ce texte fait plus d'un écho à mes considérations : importance des journées révolutionnaires (la rupture...), un sujet, pas nécessairement le prolétariat se constituant dans un processus pouvant durer... des siècles, relation subjectivité agent individuel et action sujet collectif...
Sur le « concept » de Révolution - Eduardo Colombo
Paris-Luttes.Info, 17 décembre 2018

« Les sociétés ne changent pas en un jour, mais les journées révolutionnaires sont le moteur du changement. Donc, qu’est-ce que la révolution ? Comment pouvons nous la comprendre aujourd’hui ? »

Au vu des interprétations mécaniques qui se portent et se sont portées sur l’émergence inattendue des gilets jaunes, au vu de la sévérité politique, d’une certaine condescendance militante entraînée vers une partie de la population qui, effectivement, a tâtonné sans repères ni trajectoires historiques durant des semaines de tentatives collectives. Et, au vu de la tranquille retombée du soufflé populaire, des tentatives d’entrisme et de récupération du dit « mouvement » par tous les confusionnismes, il semble nécessaire de rappeler quelques évidences théoriques et pratiques qui pourraient être en mesure d’amputer de jugements et de remontrances « éclairées » l’apparition des prochaines offensives sociales et multiformes.

Non, la conscience de classe n’est pas chose innée.
Oui, ce type d’événement reste une opportunité de la faire apparaître.

Il faut bien commencer quelque part, et donc accepter l’insuffisance de ce qui fait encore office de balbutiement.

La mémoire révolutionnaire a été désapprise, on ne peut pas en vouloir au prolétariat un oubli si bien orchestré. Renouer avec cette mémoire prendra du temps – course de fond.

Évitons donc d’être impétueux, intransigeant ou hypercritique.

Afin d’illustrer notre propos - et dans l’idée de parvenir à une synthèse -, nous avons pioché quelques extraits de l’ouvrage d’Eduardo Colombo, Une controverse des temps modernes La postmodernité, paru en 2014 :
1.
Les sociétés ne changent pas en un jour, mais les journées révolutionnaires sont le moteur du changement.
Donc, qu’est-ce que la révolution ? Comment pouvons nous la comprendre aujourd’hui ? [plutôt que de moteur je parlerais de déclenchement, de moment de rupture...]

2.
Si nous regardons l’événement que fut la révolution française, par exemple, il faut prendre en considération plusieurs facteurs qui confluent dans la situation historique : la rébellion paysanne, violente, contre l’ordre féodal, le Tiers-État, éclairé, - qui va se diviser en bourgeoisie girondine et jacobine -, et les sans-culottes impulsant une autre révolution depuis les assemblées primaires des sections de Paris.

Chaque événement est unique, inédit, mais n’empêche qu’il y a des tendances dans l’histoire des hommes. Ce qu’on trouve toujours dans l’action collective, quand l’insurrection casse le carcan de l’imaginaire établi, est une nouvelle fluidité du lien social, un sentiment partagé par tous les insurgés d’avoir récupéré la capacité de décider ici et maintenant, un sens de l’auto-organisation. Tout cela revient à réactualiser à chaque révolution l’expérience cumulée de la lutte plébéienne, expérience qui se trouve au cœur du projet anarchiste : l’action directe, les assemblées de bases et la délégation avec mandat contrôlé.

3.
Quand la révolution en acte n’est pas, les idées révolutionnaires se nourrissent d’un fond constant de négation de ce qui est, de critique de l’établi. Elles s’articulent alors avec les images de la liberté, avec des objectifs nouveaux. Elles donnent lieu à des « révoltes logiques » et à des « philosophies féroces ».
Les idées révolutionnaires finissent par s’organiser dans un projet collectif d’émancipation, une image d’anticipation qui contient les lignes de force d’un changement désiré, voulu et réfléchi. [j'ai parlé de subjectivation révolutionnaire collective]
Quand la révolution arrive, le projet sera lui aussi transformé et bouleversé. Par définition il appartient à l’ancienne société. Mais il est nécessaire à tout changement consciemment voulu et orienté par des valeurs et une finalité.

(…)

Cependant, il ne faut pas se méprendre. Si nous utilisons l’expression « rupture révolutionnaire », ce n’est pas parce qu’il y a dans notre pensée des relents millénaristes de l’attente du Salut, d’un Grand Soir, ou d’une Aurore de la Sociale, la grande palingénésie prolétarienne, non, il faut imaginer plutôt un processus historique qui s’étale sur de longues années, voire des siècles, qui modifie aussi bien les institutions de la société que le type d’hommes qui pourra les faire vivre. Mais il s’agit toujours d’une rupture produit d’un changement profond et qualitatif de la société. La guillotine a tranché le lien qu’unissait le corps politique du roi à la transcendance divine. [rupture produit d'un changement... > dépassement produit...]

4.
La critique des régimes totalitaires — qui les a unifiés malgré des ancrages idéologiques divers ou opposés – a mis les droits de l’Homme (les Droits Humains) au fondement de la politique contestataire, en favorisant, volontairement ou non, les positions libérales et individualistes, et en donnant par le même mouvement un éclairage favorable aux luttes défensives, d’arrière-garde, centrées sur les limitations du Pouvoir, la création des contre-pouvoirs, la protection de l’environnement et la défense des libertés acquises. En oubliant que les réformes partielles renforcent le système et qu’en aucun cas elles n’ébranlent les assises hiérarchiques de la société.

(…)

Nous nous trouvons ainsi devant l’apparition des « nouvelles radicalités » - libérales dans le néo-anarchisme et structuralistes dans le post-anarchisme -, qui justifient et prêchent la délégitimation de l’idée révolutionnaire.

(…)

L’abandon du projet de transformation révolutionnaire de la société, la délégitimation de l’idée de révolution, ne restent pas isolés, ils entraînent d’autres démissions de la pensée critique.

5.
La révolution, certes, peut être vue comme une affaire de moyens. La finalité est d’avancer vers une société plus autonome, vers l’anarchie. Tout en sachant que l’anarchie ne peut pas être une « société idéale », un but à atteindre, mais un « idéal de société » pour lequel il faudra lutter même en société anarchiste. [j'ai parlé en ce sens de société communiste ou de communauté humaine ou du vivant]

6.
Les institutions sociales véhiculent mythes et idéologies, et l’individu qui trouve dès la naissance ces institutions élémentaires qui le forment en le socialisant, est enclin à les voir comme extérieures et « naturelles ». Pourtant, elles sont faites par les hommes et intériorisées par le sujet. L’homme, la femme, qui se révolte doit se révolter en partie contre soi-même.

7.
Parler de sujet comme assujetti est à la mode parmi ceux qui se réclament de la postmodernité, disons plutôt de la French Theory.

(…)

Les postmodernes en ajoutant « assujetti » à « sujet » veulent montrer que le sujet est dépendant, obéissant et soumis à la loi de l’inconscient ou de l’État -, à la structure, aux relations de pouvoir, qui l’objectivisent en tant que sujet.
Pendant la modernité la rupture révolutionnaire avait permis aux sujets du Roi de devenir des citoyens, investis de droits et de capacités de décision, et la force expansive du fait révolutionnaire avait aussi posé les bases, ou permis d’esquisser, un projet d’autonomie individuel et social. [à la notion d'autonomie individuelle, je préfère penser l'individu dans l'ensemble de ses nouvelles relations sociales, sans trop m'appesantir sur "l'immédiateté sociale entre individus", davantage sur l'intégration par l'individu des nécessités collectives de l'anarchie/communisme, en un mot la sortie de l'individualisme]

8.
De la même façon que la Modernité, pour construire son image, se représentait avant elle un Moyen-Âge tout négatif, période de superstition, d’oppression des esprits et d’obéissance aveugle, un Temps de Ténèbres (Dark Ages), en occultant tous les processus d’entraide, dans la construction des cités libres, des conjurations et des guildes que signalaient Kropotkine et Mumford, de la même façon, disons nous, les tenants du post- veulent réduire la modernité aux lumières, en les accablant de tous les maux de l’Occident [c'est vite dit, mais on trouve cette caricature anti-occidentale chez les décoloniaux]. Cette réduction - qui exclut fondamentalement la caractéristique majeure de la modernité, l’esprit d’examen, et en conséquence tous les moments de la critique, de la négation, de la déconstruction -, sert à condamner en bloc le sujet substantialiste ou essentialiste, le fixisme identitaire, et l’universalisme d’une Raison unique ; ceux qui se sont appelés post-anarchistes ont étendu ces critiques au corpus, dit maintenant « classique », « historique » ou « social », de l’anarchisme.
Nous pensons qu’on peut accepter, et même accueillir avec enthousiasme, nombre de ces critiques tout en soutenant une identité en changement (identité ipse), un universalisme de valeurs, et un sujet substantialiste, individuel ou collectif, agent causal des actions humaines. [universalisme pluriel, unité dans la diversité...]

(…)

Une révolution n’est pas pensable dans un monde sans sujet-agent causal assignable. Un monde dépourvu de l’intentionnalité et de la volonté des hommes.
Ceci dit, cette proposition n’exige pas d’aller chercher un Sujet révolutionnaire, les Masses, le Prolétariat, le Peuple, sujet déjà formé et en attente de passer à l’acte.
Le sujet révolutionnaire se constitue comme tel dans le processus révolutionnaire lui-même. la constitution en sujet révolutionnaire, pas nécessairement une "classe" et pas davantage le strict Prolétariat de la théorie de la communisation, ou le Peuple qui ne serait que populiste et/ou nationaliste]

9.
Bakounine précisait (1871) « … dans la Révolution sociale, diamétralement opposée, dans ceci comme dans tout le reste, à la Révolution politique, l’action des individus était presque nulle et l’action spontanée des masses devait être tout. Tout ce que les individus peuvent faire, c’est d’élaborer, d’éclaircir et de propager les idées correspondant à l’instinct populaire, et, de plus, c’est de contribuer par leurs efforts incessants à l’organisation révolutionnaire de la puissance naturelle des masses, mais rien au-delà ; et tout le reste ne doit et ne peut se faire que par le peuple lui même. »
Le sujet de l’action révolutionnaire est, à l’évidence, un sujet collectif. Cependant, tout ce qui peut être nommé comme « le peuple », « le prolétariat », « les masses », dans l’écoulement monotones des jours – sous la chape de plomb du travail salarié et du contrôle de l’État-, n’est qu’un ensemble plutôt conformiste et apathique, de gens soumis et résignés, traversé par l’infinie multiplicité et diversité des intérêts réels, d’aspirations et de volontés en conflit. Cela n’empêche que, comme le pensait Camillo Berneri, s’il n’y a pas des « masses révolutionnaires », il y a des situations révolutionnaires dans lesquelles les masses sont un énorme levier. [elles ne sont pas qu'un levier si cela sous-entendait que la révolution se fait par un sujet au-dessus d'elles, mais le terme de "masses" est-il approprié ?]

(…)

Le problème se pose alors de savoir quelle relation peut exister entre la subjectivité de l’agent individuel et l’action d’un sujet collectif. [c'est toute la question traitée à maintes reprises de la subjectivation révolutionnaire individuelle et collective, de l'utopie concrète, etc]

10.
Si la légitimation du pouvoir ne se trouve ni en dieu, ni dans une loi de la nature, si elle se trouve dans un pacte que les hommes ont fait entre eux, c’est logique de penser que les hommes peuvent le défaire ou le changer. La politique devient une affaire dépendant des seules décisions humaines. Alors, un changement révolutionnaire de la société n’est pas uniquement un événement qui se déploie dans l’histoire il est aussi un changement consciemment cherché, voulu et orienté par une finalité. C’est dans la structure de l’action intentionnelle qu’il faut chercher le sujet des révolutions.

11.
C’est le collectif humain qui a créé le monde, institué la société. Les normes, institutions et coutumes qui conforment ou socialisent les individus, sont les produits des actions, ou des séries d’actions des agents sociaux qui veulent, désirent, décident, projettent, agissent et, par voie de conséquences, modifient et changent constamment leur propre société. L’erreur majeure consiste à opposer individu et société. L’individu biologique devient un sujet actif de son groupe, de sa classe, tout en pouvant changer de groupe d’appartenance ou de classe. Il y a toujours eu des martyrs et des apostats, des révoltés et des conformistes.
Nous avons affirmé qu’une « révolution n’est pas pensable dans un monde sans sujet-agent causal assignable. Un monde dépourvu de l’intentionnalité et de la volonté des hommes. » Et, aussi, qui n’existe pas une Sujet révolutionnaire désigné d’avance et destiné à accomplir une tâche dans l’histoire. Le sujet-agent des révolutions se constitue comme tel dans le processus révolutionnaire lui-même.

(…)

Rebelle il pourra devenir révolutionnaire en imaginant qu’une autre société est possible. Mais, ce n’est pas dans la subjectivité que se font les révolutions. Tout ce que les sujets individuels, les personnes, pouvant faire « c’est d’élaborer, d’éclaircir et de propager les idées » qui correspondent à la situation réelle des classes exploitées et dominées. Et, participer ainsi à la création de cette nouvelle épistémè à partir de laquelle images, discours et valeurs d’une autre société plus libre et autonome orientée vers l’anarchie, deviendront visibles et audibles. Dans cette tâche les sujets se reconnaissent, s’organisent, forment des groupes, associations et mouvements, pour s’intégrer, le moment venu, dans le procès qui aboutira à une situation révolutionnaire.
Tout au long de ce processus les subjectivités subversives auront leur inappréciable valeur. Cependant, le sujet-agent des révolutions s’exprimera en acte, et la situation révolutionnaire montrera sa vraie nature : multiple et composite produit de la conjonction des classes, fractions des classes et des catégories sociales, dépendantes ou dépossédées. Alors, « l’action des individus était presque nulle et l’action spontanée des masses devait être tout  ».
Le sujet révolutionnaire manifestera une volonté qui, comme le montre l’histoire, risque d’être confisquée aux lendemains qui déchantent. Les révolutionnaires doivent « contribuer par leurs efforts incessants à l’organisation révolutionnaire de la puissance naturelle des masses, mais rien au-delà  ». Bakounine se méfiait des dirigeants comme de la peste.

P.-S.
Cet article tente d’approfondir les analyses de cette première contribution critique : Les Gilets Jaunes, la gôche, le militantisme et Nous ? [pas encore lu]

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Message par Patlotch Lun 18 Mar - 22:05


un coup de gueule pas très théorique, mais qui n'est pas antipathique, ni pathétique...


Il n'y a pas de sujet révolutionnaire
Indymédia.Nantes 16 mars 2019
Il y a plus d'un siècle et demi, un philosophe d'Allemagne, grâce au mécénat d'un industriel lui aussi ouvriériste, écrivait et publiait des théories sur le rôle messianique du prolétariat, classe la plus révolutionnaire de l'histoire, juste devant la bourgeoisie. Le prolétariat était la classe ultime, car sa lutte déboucherait selon Marx - c'est scientifiquement prouvé par lui-même - sur la fin de l'histoire, le communisme. Dès lors, le prolétariat est entouré d'une auréole sacrée, la misère noire que subissent les individu-es englobé-es dans cette classe ne peut que les amener à se révolter. Sauf les plus miséreux-ses d'entre eux, qui, sans le savoir, sont des contre révolutionnaires pétris d'idées réactionnaires. Des sous-hommes, pardon, des sous-prolétaires.

A partir de là, le prolétariat devient le sujet révolutionnaire. Il faut se battre avec lui, pour lui. C'est en lui que réside la destruction du vieux monde. Critiquer ce prolétariat comme étant un fantôme, ou pointer du doigt de nombreuses choses parfaitement dégueulasses au sein de cette classe vous range immédiatement dans le camp de la réaction, car c'est bien connu, le monde est divisé en deux camps. Les quelques anarchistes, individualistes... qui s'y sont essayé-es n'étaient bien sûr que des petits-bourgeois. Mais moins chouettes que Engels. Mais peu importe ces empêcheurs de catégoriser en rond, la majorité des anarchistes, fortement influencé-es par Marx, a rejoint la théorie. Par, pour, et avec le prolétariat. D'où une fascination pour les usines, le progrès industriel... Plus il y a de prolos, plus le soleil radieux du communisme est proche. Le prolétaire, sujet révolutionnaire, historique et scientifique s'il vous plaît. Aujourd'hui encore, quiconque, tel-le un-e hérétique, ose émettre des critiques sur le classisme est un bourgeois. Le prolo est une figure sainte.

Malheureusement pour ces militant-es de classe, le monde est bien plus complexe, les individu-es qui le composent également. Le prolétariat a complètement échoué dans sa mission historique. Fredy Perlman disait même que le prolétariat est plus raciste que la bourgeoisie... Étonnant ? Non, pour qui n'est pas pétri d'autoritarisme de classe. Mais alors, que faire ? Il nous faut un nouveau sujet révolutionnaire sur qui reposera la Révolution.

Ce fut tour à tour les femmes, avec le mouvement féministe qui pris de l'ampleur dans les années 70, plus encore les femmes prolétaires, victimes historiques de la double exploitation. Malheureusement, le patriarcat sévit toujours, y compris chez les prolétaires et dans les milieux révolutionnaires, mais chut !

Vint alors parfois la figure du sous-prolétaire, redevenu-e humain-e. Surtout chez les insurrectionalistes, pour qui la guerre sociale, c'est forcément de la balle, du moment qu'il y a de la casse et du feu, les intentions c'est autre chose. Quand des dealers défoncent des caméras de surveillance, guerre sociale mon pote !

Vinrent aussi les migrant-es, les jeunes de banlieue, aujourd'hui pour les plus mystiques ce sont les musulman-nes, ce sont les LGBTQ+ pour les plus progressistes, ça n'en finit jamais. Dans ce merveilleux pays, aujourd'hui le Sujet Révolutionnaire porte un gilet de couleur jaune.

Parce que sans sujet révolutionnaire, pas de révolution. Sans une communauté de destin, opprimée, rien ne bougera. Tout est bon à prendre pourvu que ce soit des opprimé-es. Pas d'individu-es. Pas d'histoire. Rien de tout cela. La lutte des classes/LGBTQ+/anti-raciste etc etc comme vecteur unique. Le mieux est d'être femme-Lumpen-"racisée"-musulmanne-lesbienne-trans-neuroatypique-non valide, et là on est arrivé au bout du Sujet Révolutionnaire.

Caresser une communauté, donc un fantôme, dans le sens du poil brillant sous prétexte que les individu-es la formant subissent une ou des oppressions - qu'il ne s'agit aucunement de nier - n'a jamais rien changé et ne changera rien au fait que la destruction du vieux monde n'est pas une question de drague de sujets révolutionnaires qui n'existent que dans la tête de militant-es, philosophes, universitaires (parfois les 3) qui ne peuvent penser l'histoire que mécaniquement. L'insurrection des individu-es ne dépend pas d'une classe, d'un genre, d'une origine, ou d'un taux d'exploitation, d'oppression. Mais d'une rage qui naît dans le ventre de l'individu, pendant que ses potes vont au foot ou au bar, ou sont devant Netflix. D'une volonté de détruire non seulement le pouvoir, mais aussi les relations sociales, imprimées en soi depuis l'enfance. La réalité est toujours plus complexe.

Il n'existe aucun sujet révolutionnaire, seulement des révolutionnaires en manque de sujets.
le premier commentaire
La fierté prolétarienne, l'identité, tout çà c'est de la merde mais je ne me vois pas faire la révolution avec des cadres sup, des huissiers, des patrons de toutes sortes, quand même. A moins qu'elles et ils rompent avec leurs fonctions et leurs milieux.
et ce morceau de bravoure prolétarienne du "Vieux sympathisant du GCI", qui m'a traité de raciste, fasciste, et j'en passe...
VSGCI a écrit:Une vision fausse de ce que sont les classes

Ce texte fait montre d'une très belle incompréhension de ce que sont les classes sociales ; la « vision messianique » des ouvriers, l’idée que le prolétariat, ce sont des « individus agglutinés », l’idée que les prolétaires sont avant tout des ouvriers d’usine, la vision du « progrès industriel », la confusion entre exploitation et oppression… Ce sont là des visions qui ne sont pas de Marx, mais qui sortent… de chez les Staliniens !

Alors, que les petits-bourgeois ne comprennent pas ce qu’est la classe ouvrière, Marx l’expliquait déjà très bien à travers Proudhon et Bakounine [un Stalinien ?]. Mais il faudrait quand même poser la question : qui est révolutionnaire dans la société ? Ce qui signifie : qui a un PROJET de société alternative ? Et là, la classe ouvrière, classe associée par sa position de seule classe productrice dans le capitalisme, classe à la fois exploitée, capable de comprendre son exploitation - qui n’a rien à voir avec l’« oppression » - et classe qui a un projet historique qui rompt avec le capitalisme, est toujours la seule classe révolutionnaire.

La rage n’est pas une réflexion ; c’est un sentiment purement nihiliste qui est profondément nuisible socialement. Et pour être révolutionnaire, il faut vouloir détruire la société, mais aussi avoir une idée de ce qu’il faut faire pour en construire une nouvelle. Le ou les auteurs de ce texte ont la « rage » parce que ça ne va pas assez vite à leurs yeux ? La réponse date de la révolution française : révoltés, encore un effort ! Vous deviendrez révolutionnaires ! Et comme le disait Lénine : les deux qualités d’un révolutionnaire sont la patience et l’humour ! [l'humour de ce vieux sympathisant est réservé à ses... sympathisants]]

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Message par Invité Ven 12 Avr - 6:50


le déterminisme de la foi en la révolution
contre l'analyse du capitalisme réel

Patlotch a écrit:sans revenir sur le fond de mon argumentation largement développée plus haut, un bel exemple de l'absence d'interrogation du concept de révolution, ou plutôt de la certitude que sortir du capitalisme et construire la communauté humaine (Gemeinwesen de Marx), c'est faire la révolution. À ce thème se greffent quelques autres, une conception mécaniste de la dialectique caricaturant celle de Marx et la rabattant sur l'Aufhebung de Hegel. À lire chez dndf dans Peut-on vraiment apprendre quelque chose  d’Octobre ? paru en Grèce lors de l’anniversaire de la révolution d’octobre

hormis la classique opposition entre anarchistes et marxistes, à dépasser par leur rapprochement dans l'ultragauche historique, on aboutit à la logique réductrice de la Rupture dans la théorie de la révolution entre 1965 et 1975 (titre d'un livre de Danel, 2003), dont naîtra la théorie de la communisation et le groupe Théorie Communiste avec sa bible Fondements critiques d'une théorie de la révolution (2001). Ces titres sont importants car ils résument à l'extrême ce qui les séparaient déjà de Marx, qui a écrit lui Le Capital, Critique de l'économie politique

rien d'étonnant donc à ce que ce milieu ne sache plus aujourd'hui caractériser le capitalisme de façon radicale, à la racine de ses rapports au monde au-delà de la seule contradiction entre classes par son antagonisme avec le vivant. Le renversement de l'analyse de toutes les contradictions du capital dans une seule à laquelle tout doit être structurellement rapporté par un bricolage dialectique, l'implication réciproque capital <=> prolétariat fait le déterminisme de l'analyse de ce qui se passe sous le prisme de la promesse téléologique de la révolution. De ce renversement tout est dit dans la première phrase « si nous sommes “pour” la révolution, », qui aboutit logiquement à l'activisme théoriciste et pratique : « Que devrions-nous faire aujourd’hui ?  », un avant-gardisme qui ne dit pas son nom
Peut-on vraiment apprendre quelque chose  d’Octobre ?, extrait
Quelques réflexions sur la dialectique de la révolution

Que devrions-nous faire aujourd’hui, si nous sommes “pour” la révolution ?

[...]

En tant que processus dialectique, la révolution ne peut pas être un “assaut des palais d’hiver”, ni un “point d’accumulation”, pour ainsi dire, dans un continuum de luttes partielles dont la limite est la survie et la reproduction du prolétariat comme prolétariat. C’est, au contraire, une discontinuité et un saut qui sera produit par le débordement des luttes individuelles quand, dans une ère de déstabilisation déjà avancée, ces luttes atteindront et dépasseront leurs frontières, posant la question d’une rupture totale et dépassant la réalité existante : l’attaque globale sur tous les aspects de la relation de capital ainsi que sur tous les aspects des relations de pouvoir : état, propriété, travail, argent, valeur, sexe, race, sans aucun programme transitoire.

Considérant la forme et le contenu de la révolution dans cette perspective, ce que nous considérons comme approprié du point de vue organisationnel, c’est la réflexion critique théorique et pratique incessante sur qui nous sommes, où nous sommes et que nous faisons. En d’autres termes, contribuer de toutes les manières à rassembler les différentes “factions” du prolétariat – en particulier les moins visibles – et à créer des relations entre des sujets réels qui remettent en question ces segmentations de manière pratique, remettant en question leur propre existence matérielle, c’est-à-dire le capital lui-même. Il s’agit essentiellement de produire de nouvelles formes d’unité qui peuvent préfigurer la révolution.

Pour en revenir à la citation originale de Endnotes, “apprendre” du passé des luttes du XXe siècle, ne signifie en aucune façon projeter ce passé dans le présent, ni bien sûr essayer de “découvrir” le présent dans ce passé [ils y ont quand même découvert la révolution ou rien et le seul prolétariat pour la faire...]. En ce sens, nous dirions, peut-être de façon un peu provocatrice, que ce que nous pouvons apprendre d’octobre 1917, c’est que nous ne pouvons pas vraiment en tirer des leçons aujourd’hui. L’historicité radicale des luttes fait qu’il nous appartient de construire le moment révolutionnaire du présent, avec nos propres matériaux. Quoi qu’ils soient. Parce que, comme disent les camarades de Carbure, “le prolétariat, qu’on le veuille ou non, est révolutionnaire tel qu’il est et il ne manque de rien”.

Redialect

1) Dans le langage de la dialectique hégélienne, nous dirions que la révolution elle-même est une aufhebung ou aufheben : le terme dans le schéma fondamental thèse-négation de la thèse-négation de la négation de la thèse qui signifie soutenir par la dissolution au sein d’une unité supérieure.

Invité
Invité


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Message par Invité Jeu 30 Mai - 4:45

d'hier, ajout en-bas

CHERCHEZ LA FAILLE

avant-propos : un problème de logique
Patlotch a écrit:LE PROBLÈME P=NP
« S’il est facile de vérifier que la solution d’un problème est correcte, est-il aussi facile de résoudre le problème ? » : voilà comment l’Institut de mathématiques Clay résume le problème P=NP. Vous pouvez espérer un million de dollars si vous parvenez à démontrer que P=NP, que P≠NP ou qu’il n’existe aucune démonstration possible. Mais en quoi consiste cette énigme ? [...] Numerama 28 mai 2019
la théorie communiste ne prétend pas, comme Engels celle de Marx, être scientifique, et relève encore moins d'une mathématique, mais ce problème de math en est d'abord un de logique. Si je le renverse, démontrer qu'une solution est incorrecte, ne signifie pas qu'on a la solution du problème, mais invite à en chercher une autre
j'ai démontré que la solution théorique "révolution prolétarienne" n'en sera jamais une pratique pour régler le problème du capitalisme, et c'est pourquoi je cherche d'autres voies, pas forcément élaborées en gros corpus théorique, car il s'agit de poser des problèmes, de nouvelles questions essentielles, ce qu'interdit un corpus fermé sur son noyau dur... La théorie de la communisation est fausse d'abord pour des raisons internes de logique, fausseté des déductions/inductions reposant sur un fondement caduc et faux dès le départ, ce qui n'était pas évident à l'époque, mais l'est devvenu par la grâce des évolutions réciproques du capitalisme et des luttes. Christian Charrier ayant mis le doigt dessus a arrêté la théorie. Et puis il est mort...
Patlotch a écrit:dans son dernier texte*, aussi verbeux, autoréférentiel et inutile sauf pour lui et son "milieu", le communisateur Alain Corne/Carbure pose la question, entre parenthèses : « (comment peut-on affirmer qu’une théorie de la révolution n’a pas de place dans cette société ?) », comme pour me répondre bien qu'il n'envisage pas sérieusement de se la poser lui-même, et c'est dommage, car il en serait moins bête et plus crédible que croyant sans preuve en cette seule issue au capitalisme

* « Repas de famille » : radicalité, politique et théorie de la révolution. Si important qu'en six mois, celui qui voyait les ingrédients dune révolution chez les Gilets Jaunes n'a pas dit un mot des élections européennes : on ne parle pas d'un piège à cons...

une théorie de la révolution a bien sûr sa place dans cette société, mais elle n'épuise pas la question, théorique et pratique, des voies possibles pour sortir du capitalisme, or celle-ci ne sera pas posée par le genre déterministe des théoriciens à la Carbure, TC, Dauvé/Leoni, Astarian et autres communisateurs. Cela suffit pour en cerner le sérieux théorique, et comprendre qu'ils sont coincés, d'où un perpétuel refus de débattre cartes sur table avec honnêteté

soucieux que ma position ne soit pas interprétée comme « Patlotch est contre la révolution... » par le premier imbécile venu, et Dieu sait que dans ce milieu radical on ne trouve pas que des flèches intellectuelles (je pense au poussif Stive Modica, suiviste digne des lignards bénis-oui-oui du PCF), je recenserai ici quelques citations de textes récents illustrant le fait que le concept même de révolution n'est pas interrogé, qu'on la voit prolétarienne ou autre


CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION 49938030_1023171581219039_3844342737507713024_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-cdt1-1
Stive Modica, après l'heure, c'est toujours l'heure

« Son dernier valet était un gros homme fourbu et poussif de cinquante-cinq ans,
incapable de courir vingt pas. »

Victor Hugo, Les Misérables

ajout : le dénommé Stive Modica, comme précédemment Alain Corne, de Carbure.blog, et Lola Miesseroff, concierge de l'Outre-gauche, a supprimé mes accès à son "mur facebook" (« la page n’est peut-être accessible qu’à une audience dont vous ne faites pas partie. »), si bien que pour moi, ils n'existent plus comme objets de critiques. Mais en réalité, c'est l'inverse qui s'est passé, ces autruches ont mis la tête dans leur sable mouvant, pour ne pas voir, ne pas savoir. Quoi de mieux pour abonder l'idée d'un banal comportement de secte ?

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Message par Invité Lun 5 Aoû - 9:36

du 4 août, complété

en guise de devoir de vacances, entre la plage, le Pastis, et la partie de pétanque (je ne pratique plus aucun des trois), et partant de remarques de Gilles Dauvé sur le mouvement des Gilets Jaunes, j'élargis pour faire une petite synthèse de ma critique de la théorie de la communisation dans ses trois variantes, françaises s'il est besoin de préciser, puisqu'il n'y en a pas d'autres

remarque préalable : je rappelle que ce sujet, critiquant le concept de révolution, ne le réduit pas au concept de communisation, ni même à la révolution prolétarienne. Ce qui est en jeu est la réduction de la perspective révolutionnaire au moment insurrectionnel et ce qui s'en suit à l'échelle courte de l'histoire, négligeant des conditions essentielles de la réussite d'un processus révolutionnaire allant positivement à long terme au-delà de l'abolition du capitalisme vers la communauté humaine et du vivant, et posant dès aujourd'hui les termes théoriques de ce dépassement à produire sur la base de ce que nous pouvons déjà observer dans les luttes et les diverses expressions des aspirations humaines


LES FEUX FOLLETS DE LA THÉORIE DE LA COMMUNISATION
un gardien de la flamme s'exprime

1. ÉVITER LES ÂNERIES GAUCHISTES NE FAIT PAS UNE THÉORIE RÉVOLUTIONNAIRE


Jaune, rouge, tricolore, ou : Classe & peuple
Gilles Dauvé, troploin, juin 2019

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Impasse-des-reves
ceux de Dauvé et des communisateurs aussi ?
Gilles Dauvé a écrit:C’est peu dire que « les Gilets Jaunes » ont suscité un Niagara de commentaires et d'exégèses. Le texte qui suit expose seulement quelques points généralement sous-estimés ou négligés. [...]
Patlotch a écrit:ce pourrait être un point d'orgue clair et net aux considérations des théoriciens de la communisation sur le mouvement des Gilets Jaunes, dont on retiendra d'une part mon accord qu'illustrent parfaitement la photo avec des remarques que j'ai faites tout au long de mon suivi du mouvement, d'autre part ce qui ne saurait pas même être un désaccord puisque, dans leurs textes, nulle part ce qu'ils en disent n'abonde la théorie de la révolution comme communisation, ni même la théorie du prolétariat classe révolutionnaire. Je ne peux pas leur reprocher ce qu'il ne font pas ou plus, seulement souligner que ces analyses peuvent être pertinentes sans alimenter en rien leurs thèses révolutionnaires. À cet égard je relèverai néanmoins la double pirouette de Dauvé
Que l’on choisisse de définir le prolétaire comme celui « qui n’a que ses chaînes à perdre » (Manifeste, 1848), « le sans-propriété, le sans-réserve – et non pas le mal payé » (Bordiga, 1949), ou « celui qui n'a aucun pouvoir sur l'emploi de sa vie, et qui le sait » (Internationale Situationniste, n° 9, 1964), les Gilets Jaunes sont très majoritairement des prolétaires.
[...]
Une originalité des Gilets Jaunes, c’est d’être très majoritairement des prolétaires, mais non un mouvement prolétarien, au sens de réagir en exploité face à un patron (de façon réformiste ou révolutionnaire d’ailleurs).

le lien entre prolétariat et classe ouvrière (exploitée au sens d'extorsion de la plus-value) est certes fait (« Ils se veulent « travailleurs », et non « prolétaires » : ils ne situent pas dans une confrontation entre salariat et capital. »), mais nulle part, comme chez tous les théoriciens de la communisation (sauf un peu Astarian mais... voir plus bas), le passage d'«exploité» à «sans réserve»* n'est explicité en termes de constitution en classe révolutionnaire, ce qui serait la condition sine qua non pour asseoir concrètement la perspective théorique d'une révolution prolétarienne

* «sans réserve», un bien grand mot pour une majorité de Gilets Jaunes. Disons qu'ils ne disposent plus des mêmes réserves pour vivre comme avant, quand c'était mieux pour eux, une paupérisation mais pas nécessairement une prolétarisation. C'est foncièrement ce qui les a mis en mouvement et qui en fait le caractère ambiguë par sa dose de conservatisme. Voir à cet égard le nouveau sujet 'NÉO-CONSERVATISME', "Structure of Feeling" dans l'idéologie dominante (et Gilets Jaunes encore)

l'absence d'une théorisation de la (re)constitution du prolétariat en classe révolutionnaire demeure une des apories essentielles de la théorie de la communisation dans sa logique même, simple renversement par l'absurde du programmatisme prolétarien, prise du pouvoir d'État ou autogestion ouvrière comme transition révolutionnaire avec ou sans Grand Soir : les prolétaires en tant que classe vont s'abolir comme classe et toutes les autres en même temps

bref, c'est une chose d'éviter les âneries lundimatudinesques sur ce mouvement social, une autre d'abonder une théorie révolutionnaire, dont la faisabilité même est questionnée ici

résultat, ici comme dans d'autres textes, la théorie de la communisation comme théorie du prolétariat n'est plus assise sur rien qui se passe au présent, elle flotte et prend l'eau sur la base de certitudes acquises et inchangées depuis quarante ans. On vérifiera ce qu'il en est avec le récit à haut risque théorique qu'annonce ici Hic Salta : « La discussion du devenir de la CMS [classe moyenne salariée] et du prolétariat dans la crise, avec ses développements prévisibles et déflagrants, fera l’objet du prochain épisode. » À l'évidence on y retrouvera « l'activité de crise du prolétariat » chère à Bruno Astarian, une esquisse justement de sa constitution en classe révolutionnaire pour le dire dans mes termes, mais projetée sur un avenir beaucoup plus proche, la crise qui vient, titre du dernier épisode publié, dont j'ai parlé dans le sujet éponyme, ici

je dois reconnaître que Théorie Communiste a particulièrement conscience du problème, qui écrit page 309 de TC 26 quelques lignes auxquelles je n'avais pas encore réagi (italique dans le texte) :

Cependant, arrivé à ce point, il apparaît qu'aucune théorie ne peut totalement se débarrasser de toute composante spéculative postulant la communisation comme un dépassement produit par le jeu entre limite, dynamique et écart. Toute théorie ne serait-ce que par ses procédés d'exposition est toujours déductive. Elle est toujours un schéma interprétatif avec lequel on lit les luttes. Le concept de conjoncture fait au moins valoir que si la théorie de la communisation était au départ déductive, elle est dorénavant inductive (relevant du caractère matériel des luttes elles-mêmes) en tant que théorie. Les luttes actuelles ne recèlent aucun germe de la révolution future comme communisation, mais la communisation est posée dans le jeu dynamique entre limite et écart. C'est ce jeu que nous théorisons comme engendrant le dépassement produit des rapports sociaux capitalistes. Toute la question que nous devons sans cesse avoir en tête et sous les yeux se ramène à savoir si notre schématisation historique est arbitrairement plaquée sur les luttes, les adaptant à un ensemble de théorèmes fonctionnant a priori, ou si nous la considérons comme adéquate à la nature changeante des luttes de classe et du rapport d'exploitation dans les périodes que nous identifions

je dirais qu'en l'absence de manifestation d'écarts, - et aucun 'communisateur' n'a prétendu en déceler dans le mouvement des Gilets Jaunes ni même depuis les emballements de TC avec SIC après la crise de 2008, hormis le fumeux Carbure/Alain Corne au début -, cette théorie reste absolument spéculative, et que le concept de conjoncture n'y change rien tant qu'elle n'apparaît pas dans les luttes réelles comme conjoncture de possible communisation, avec des écarts de plus plus nombreux et manifestant la volonté des prolétaires de ne pas le rester ("appartenance de classe comme contrainte extérieure" etc.)

autrement dit, que cette théorie devienne inductive "en tant que théorie", je suis bien d'accord, mais cela la ramène justement au rang d'une pure spéculation, ce que faisait déjà ressortir Christian Charrier il y a 15 ans, incapable d'en proposer une autre et pour cause puisque sa critique était interne à cette théorie qui restait sa propre base. Moi non plus je ne le fais pas dans les pistes que je propose pour une autre perspective révolutionnaire, mais je vais au bout de la leçon matérialiste à en tirer : la théorie de la communisation relève aujourd'hui de la critique de la philosophie par Marx dans les Thèses sur Feuerbach (voir d'aujourd'hui L'ÉTERNEL DÉTOUR DE  LA ONZIÈME THÈSE SUR FEUERBACH DE MARX ET SON DÉTOURNEMENT DÉVOILÉ)

au demeurant, RS/TC écrivait récemment en substance qu'il ne parlait plus depuis quelques temps de communisation (au présent ou pas, peu importe ici, mais pour pouvoir en parler au présent, encore faut-il que se manifestent des écarts), ce qui revient à reconnaître que ce n'est pas possible de la déduire, ou induire, comme il préférera, des luttes actuelles. Alors, qu'est-ce qu'il lui reste en main ? un schéma logique intégrant des "si..." et des scies communisatrices tenues en attendant à réchauffer sur la flamme de Dauvé (Il va falloir attendre...), autrement dit, du vent dont il remplit son outre, comme il le reprochait à la théorie de la valeur


Question

2. D'UNE ABSENCE ARBITRAIRE DE RAPPORTS SOCIAUX ESSENTIELS

puisque je fais le point et afin d'éviter la réduction de ma critique des théoriciens de la communisation, c'est-à-dire de leur pratique théorique autant que de leur théorie même, il me faut répondre plus complètement à la question de RS/TC : « Toute la question que nous devons sans cesse avoir en tête et sous les yeux se ramène à savoir si notre schématisation historique est arbitrairement plaquée sur les luttes, les adaptant à un ensemble de théorèmes fonctionnant a priori, ou si nous la considérons comme adéquate à la nature changeante des luttes de classe et du rapport d'exploitation dans les périodes que nous identifions ». Pour y répondre, il ne faudrait pas se contenter du critère ultime de la structure capitaliste de l'exploitation du travail ouvrier, parce qu'alors on ne trouve que son incontournable évidence, et l'on sait bien que je ne remets pas en cause son essentialité, mais son caractère unique dont tout devrait dépendre, faisant du prolétariat le sauveur suprême de l'humanité pour tous ses thurifaires dont les "communisateurs" ne sont que la pointe théorique avancée

ce qui est « plaqué arbitrairement » et pas seulement « sur les luttes » mais sur l'ensemble des rapports sociaux, sociétaux, et "à la nature", c'est une grille de lecture à deux dimensions, que traduit « l'implication réciproque capital-prolétariat » comme unique contradiction antagonique en dernière analyse et à laquelle toutes les autres doivent être rapportées : à la vision structuraliste du capitalisme correspond la méthode structuraliste de pensée et l'apparence logique et dialectique d'une « théorie déductive » par ses « procédés d'exposition », assez persuadée de reprendre la méthode de Marx lui-même mais rapportant à un seul tous les niveaux de généralités (Ollman, La dialectique mise en œuvre : Le processus d’abstraction dans la méthode de Marx)

ainsi, pour TC, les rapports de genre, à savoir la domination masculine, ont-ils été passés à cette moulinette et sont-ils ressortis définis par « la contradiction de surtravail », perdant essentiellement tout ce qui fait leur spécificité dans une caricature du rapport sexuel, et aboutissant au fait qu'aucun groupe féministe, aucune théoricienne féministe, n'ont éprouvé le besoin d'y répondre ou même d'en parler

ainsi la question raciale a-t-elle été réduite de la même façon, avec les mêmes procédés rhétoriques évacuant tout ce qui dérange la « schématisation historique », produisant des montages de textes frappés de malhonnêteté intellectuelle à l'encontre des penseurs "racisés" de la domination raciste (formule que je préfère à "domination raciale"). Et de même les 40 pages de TC n°26 sur Le grand récit décolonial n'ont-elles reçu aucun écho de la part des penseurs visés en France ou à l'étranger

dans ces deux dimensions de "la race" et du "genre", on ne peut éviter l'hypothèse d'une vision d'homme blanc occidental, et français par la tendance à en rajouter, car nulle part dans le monde, le petit monde de la pensée critique radicale, on est allé aussi loin dans la posture de donneurs de leçons étrangers à ce dont ils parlent - ici le problème n'est pas du théoricisme ou de la Onzième Thèse sur Feuerbach, mais de la simple ignorance autre que livresque et du souverain mépris balayant d'un revers de main l'expérience des "autres", leur vécu et le plus souvent leurs luttes, « les adaptant à un ensemble de théorèmes fonctionnant a priori »

ainsi la question écologique, celle des "rapports de l'humanité à la nature", soit du capital et du vivant, n'est-elle pas même évoquée, et les luttes de paysans-prolétaires négligées relativement à celles des ouvriers

ainsi la question de l'individu et de son émancipation même n'est-elle que survolée, dans une compréhension pas très éloignée de la vulgate stalinienne inversant la formule du Manifeste : « Le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous », "tous" ne pouvant être pour TC que "la classe" s'auto-abolissant pour libérer chacun des individus la composant comme ceux des autres classes qu'il n'aura pas été nécessaire de supprimer, ou de « prolétariser », dans les termes de BL/TC *, puisque fort logiquement dans ce schéma, pour faire la révolution, le prolétariat prolétarise avant de s'abolir, assurant le job à la place du capital, car peu importe pour ce faire que dans la conjoncture de crise il n'y ait plus de rapport d'exploitation effectif, puisque la production de marchandises est censée être arrêtée (ici le schéma de Bruno Astarian, « activité de crise du prolétariat », est un peu moins raide, cf Activité de crise et communisation, juin 2010)

* Le pas suspendu de la communisation, Bernard Lyon, SIC, juin 2009

cela fait beaucoup de rapports sociaux qui ne sont pas « plaqués arbitrairement », mais simplement absents de cette vision du monde et de la théorie qui en découle dans sa cohérence interne, ce qui explique la difficulté pour qui a le nez dans leurs textes de saisir ce qui ne marche pas - je le sais parce que j'en fus, une des plus grandes fautes de ma vie dans le registre de la pensée communiste, tout ce long déballage étant un infini remord autocritique, à toutes fins utiles

depuis dix ans que je leur mets « sous les yeux », sur le plan théorique s'entend vu que pour l'essentiel le réel se charge massivement de leur rappeler son existence, il est probable que quelques-uns ne manquent pas de l'« avoir sans cesse en tête » mais que ça ne change pourtant rien aux fondements d'« une théorie qui a fait ses preuves », répondait Roland Simon à son ami Charrier *, comme il répond à Temps Critiques en arguant d'une « théorie suffisamment forte et cohérente pour appeler et produire son propre "colmatage" » (TC n°26, p. 322). Mais précisément, cette théorie, par l'ultime dimension binaire de son structuralisme prolétarien (Camatte, 1979), ne peut-elle pas « appeler » le colmatage de telles béances dans la compréhension du monde, mais seulement « produire » son bricolage hors-sol

* Fin de la théorie du Prolétariat & théorie postprolétarienne de la révolution, La Matérielle 2002-2003

le reste, anecdotiquement, à savoir leur comportement avec moi et l'évacuation ou la déformation de mes critiques, en découle. En réalité, ce n'est pas moi qui suis tenu à l'écart de leurs réflexions, mais tous les points évoqués plus haut, si bien qu'imaginant des lecteurs de leurs textes dans quelques décennies, on se demande quelle vision de notre temps ils pourraient avoir, si tant est que la théorisation communiste présuppose une vision historique du présent, du type de celle qu'avait Marx en son temps. C'est une hypothèse « suffisamment forte et cohérente pour appeler et produire » son évidence aux yeux de quelques passantes et passants soucieux de rigueur et de vérité. Il en est même parmi eux...  

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Message par Invité Mar 17 Sep - 12:30


QUELLE RÉVOLUTION ? QUELLE CONTRE-RÉVOLUTION ?
Patlotch a écrit:dans une époque où ne s'annonce aucune révolution susceptible de renverser le capitalisme, il est incongru de dénoncer les "contre-révolutionnaires" autant que saugrenu de critiquer ceux, souvent les mêmes, qui prétendent en hâter la venue. La tâche utile et nécessaire n'est pas de projeter ses fantasmes et sa foi sur le présent avec les œillères et certitudes du passé, mais de caractériser les contradictions présentes du capitalisme, le sens des luttes massives et des mutations civilisationnelles qu'elles produisent par leurs contenus et formes. Mais c'est une tâche que l'on ne peut mener à bien en posant comme prémisse qu'il en sortira une révolution, et plus encore réduite à des causes et dimensions héritées de visions dépassées

autrement dit, les deux versants de la théorisation communiste, analyse du présent et perspectives révolutionnaires, sont inséparablement les deux faces d'une monnaie à haut risque de dévaluation idéologique, et c'est ce qui infailliblement advient aux théoriciens de la communisation, qui comprennent le présent à la lumière de leur idée du futur. Cela ne les empêche pas de voir partiellement juste en certaines descriptions partielles de ce qui se passe partiellement, mais cela ne peut plus abonder leurs thèses sur la révolution qui viendra

la pertinence au moins formelle de l'opposition entre progressisme et conservatisme est que le premier est inhérent au capital et le second dans la nostalgie du passé, toujours réactionnaire y compris sous des habits révolutionnaires

si je ne fais pas cette dénonciation et plus cette critique, ce n'est pas faute de temps, mais par choix dûment réfléchi, fondé en théorie matérialiste comme sur l'expérience de m'y être perdu

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Message par Invité Lun 28 Oct - 8:56


LE « SIGNIFIANT "RÉVOLUTION" » ET SA STRUCTURE D'« HORIZON »
Patlotch a écrit:retenu dans cette discussion avec beaucoup d'indulgence pour ce qui précède dans le texte LA COMMUNE REVIENT, Entretien croisé avec Jérôme Baschet et Laurent Jeanpierre, paru dans lundimatin#214, le 28 octobre 2019
je souligne en gras

Jérôme Baschet a écrit:Enfin, recourir de manière critique à une telle notion, c’est ouvrir un horizon de transformation, car on voit mal comment on pourrait pointer le ressort de la destruction en cours sans poser la nécessité d’interrompre ce processus, et donc de détruire le monde de la destruction. Le signifiant « révolution » convient-il encore pour désigner cet horizon ? Cela supposerait de le prendre dans une acception qui ne soit pas uniquement politique, et surtout de le dégager des traditions de pensée qui lui ont donné son sens mais qui sont désormais en crise. Ainsi, il conviendrait de le dissocier de la conception moderne de l’histoire, entendue comme marche en avant du Progrès et dont la révolution serait comme l’accélérateur. La destruction en cours donne plutôt raison à Walter Benjamin, lorsqu’il invitait à concevoir la révolution non comme la locomotive de l’histoire, mais comme le frein d’urgence par lequel l’humanité interrompt la course folle vers la catastrophe. Cela suppose de renoncer à la vision d’une révolution « fatale », portée par le sens même de l’Histoire, comme à l’idée, déjà évoquée, d’un Sujet révolutionnaire, déterminé par la structure de classe du capitalisme et néanmoins appelé à détruire toute structure de classe. Par ailleurs, le signifiant « révolution » demande aussi à être détaché de l’approche stato-centrique de la politique à laquelle il a été longtemps lié, sous l’emprise de ce que l’on peut appeler le modèle d’Octobre. Dans cette vision, c’est la conquête du pouvoir d’État, entendu comme l’instrument par excellence de la transformation économique et sociale, qui constitue le moment concentré du basculement – le fameux Grand Soir, généralement renvoyé à un futur plus ou moins lointain, et qui a l’inconvénient de récuser ou de minimiser tout effort de construction alternative susceptible d’être engagé dès à présent. On peut ainsi souligner le caractère problématique du signifiant « révolution », tant qu’il reste pris dans son sens classique, ou mal dissocié de celui-ci. Reste qu’affirmer la nécessité d’en finir avec la dévastation des mondes vivables par l’abstraction économique, c’est-à-dire avec le capitalisme, implique un horizon de transformation radicale que l’on peut bien dire révolutionnaire. Un horizon incertain et sans Sujet prédéfini, qui ne passe pas nécessairement par la conquête du pouvoir d’État et qui surtout, face à l’urgence écologique et humaine, commence maintenant.

ce questionnement rejoint le mien en deux points qui se croisent, d'une part la réduction du processus révolutionnaire au moment révolution, commun à tous les insurrectionnalistes, dont les théoriciens et partisans de la communisation, d'autre part la focalisation sur ce moment à venir qui en fait ce que j'ai appelé la structure d'horizon

partant, s'il ne s'agit plus de penser le dépassement du capitalisme uniquement par un moment de rupture et en termes d'affrontement de classe insurrectionnel entre capital et prolétariat, l'horizon commence effectivement à nos pieds (la formule est, lointainement, d'Edgar Morin)

cela dit, je ne suis pas aussi voyant que ces deux auteurs et d'une façon générale ceux de lundimatin, particulièrement optimistes quant au contenu de rupture qui aurait été, à un quelconque moment, celui du mouvement des gilets jaunes

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Message par Invité Sam 22 Fév - 14:38


CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Il-Etait-Une-Fois-La-Revolution
deux ans après avoir poser cette angoissante question à la théorie communiste : peut-on envisager la sortie du capitalisme vers le communisme, communauté humaine du vivant, autrement que par une révolution ?, force est de constater qu'elle n'a intéressé personne, du moins au point de réagir à ma critique du concept de révolution

une question qui n'est pas posée ne sera-t-elle jamais résolue ? Ça dépend, car la preuve d'« Une seule solution, la révolution ! » n'a jamais été produite non plus. Il faudrait de plus entendre, souligné par Roland Simon dans Fondements critiques d'une théorie de la révolution, 2001, que ce slogan, en tant qu' invitation militante à faire la révolution, est critiquable comme objectiviste et subjectiviste, et comprendre qu'elle ne saurait être que le produit historique des contradictions du capitalisme, autrement dit pour un constat à faire après : il n'y avait bien qu'un solution, la révolution

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Message par Invité Sam 2 Mai - 19:51


MISÈRE DE LA THÉORIE DE LA RÉVOLUTION
ne pouvant établir celle de la révolution par le prolétariat
elle fait la théorie de la non-révolution par la classe moyenne

voir SUR "L'INTERCLASSISME"

2 mai
pourquoi le "comment ?" sans le "pourquoi ?", des réserves et une question :
pourquoi la misère déclencherait-elle une révolution communiste ?


si l'on revient aux origines de la théorie de la communisation, qui n'était pas largement adopté à l'époque (fin des années 70)*, le raisonnement tient à ce constat : « Le prolétariat ne porte plus aucun projet de réorganisation sociale comme affirmation de ce qu’il est ; en contradiction avec le capital, il est, dans la dynamique de la lutte de classe, en contradiction avec sa propre existence comme classe. C’est maintenant le contenu et l’enjeu de la lutte des classes. », rappel en exergue de dndf.org)

* les théoriciens Astarian et Dauvé se sont ralliés à ce label mis en avant par TC à la fin des années 90, quand il devient porteur avec Meeting et l'activiste Léon de Mattis comme secrétaire à la propa


il débouche très vite sur ce raisonnement par l'absurde relevais-je dès 2005, l'idée que le prolétariat doit faire la révolution en s'abolissant ainsi que toutes les classes, et donc pour Théorie Communiste sur « la question à laquelle tout se ramène : Comment une classe agissant strictement en tant que classe, peut elle abolir toute les classes. » Cette question a pour présupposé implicite la révolution prolétarienne inéluctable chemin du communisme, mais elle en saute une autre : Pourquoi le prolétariat la ferait-il ? On retombe sur l'idée de base de Marx que les "sans réserves" n'ont pas d'autre choix, reprise explicitement par Hic Salta dans Le ménage à trois. Finalement, le prolétariat révolutionnaire, ce sera les miséreux, et auront été en ce sens prolétarisés, après paupérisation, par la crise ou le prolétariat révolutionnaire selon BL/TC, une grande partie des autres classes non capitalistes, dont la paysannerie

m'enfin, allez prouver que les miséreux n'ont de choix que la révolution... Aujourd'hui, le directeur de l'OIT : « Je suis surpris qu’il n’y ait pas plus d’émeutes »

Lorsque des populations sont démunies, sans aides et sans espoir, les risques d’émeutes sont bien réels. Je suis surpris qu’il n’y en ait pas plus. La détresse est très grande dans les pays développés où les places de travail sont de plus en plus fragiles, instables et n’offrent aucune protection sociale. La pandémie a en effet révélé la pauvreté de travailleurs dans les pays riches.
une émeute n'est pas une insurrection, un ensemble d'émeutes insurrectionnelles pas nécessairement une révolution mondiale, n'en déplaise à Joshua Clover. Le recensement des émeutes, en un sens très large, par l'anthropologue Alain Bertho, tend à montrer une baisse ces derniers temps, avant même la pandémie

le rapport entre misère et révolution est une vraie question qui se pose à la perspective communiste, mais pas traitée par-dessus la jambe en écartant comme Hic Salta tout ce qui vient troubler son récit révolutionnaire

de la chimère du "sur-salaire" au spectre de la révolution prolétarienne qui hante leur Hope
feraient donc la révolution ceux qui n'ont plus de réserves, et que leurs chaînes à perdre. Concernant les luttes sur le salaire, quel que soit son niveau et sa classe d'appartenance (que le montant du salaire ne définit pas), c'est bien simple et sans besoin de La Théorie, elles sont revendicatives pour gagner plus, défensives pour ne pas gagner moins, et pour que ces luttes deviennent absolument "illégitimes" et admises subjectivement comme telles au point de dépasser ces luttes pour devenir révolutionnaire, il faut être dans une situation de crise ne pouvant objectivement pas les satisfaire. À cette aulne de la légitimité de la progressivité salariale, le "sur-salaire" n'existe pas dans l'esprit de qui en touche un plus élevé qu'un autre, et il n'y a pas de rupture de continuité de classe dans l'échelle des salaires, pas plus que dans les motivations de lutte pour le conserver ou l'augmenter. Toute la construction conceptuelle du sur-salaire pour théoriser la "troisième classe" est déterminée par ce qu'elle veut prouver, et qui a été posé avant : syllogisme

conclusion
il en découle que la controverse sur cette question est une perte de temps, dans laquelle, comme le dit RS ici, il s'est fait « embarquer ». Je crois qu'à un moment il faut se réjouir de penser sincèrement que non, ça ne fait pas « partie du boulot » que de répondre à un théorisation qui ne sert à rien pour n'aboutir qu'à « un simple combat de place “dans le champ de La Théorie” ». Mais pour cela et dans ce cas, il faut mettre le doigt sur la fonction idéologique de cette pseudo-démonstration : mettre en avant la non-révolution de la classe moyenne pour n'avoir pas à montrer, sur la base du capitalisme tel quel, la possibilité de la révolution prolétarienne, ce spectre qui hante leur hope

ce n'est pas perdre son temps que le consacrer à montrer qu'une théorie est fausse, et qu'une discussion a un autre objectif, plus ou moins conscient, que celui qu'elle prétend. La vérité est qu'on n'a plus de théorie de la révolution mais seulement son idéologie. Mais je suis assez certain que la sortie du capitalisme, le mouvement du communisme, n'ont pas besoin d'une théorie de la révolution. C'est à partir de la que doit être refondée la théorie communiste


Twisted Evil

1er mai
à propos de « Ménage à trois : réponse à R.S. », RF, Hic Salta, 28 avril 2020
Adé a écrit:par mail, 15:37
Il est amusant, pour moi, de constater que j'ai commencé à écrire ces doctes enseignements avant même de connaître ta conclusion sur la polémique des CMS ( funny ain't it ?), dans Critique du concept de révolution

Au sujet de la position critique de l'ultra-gauche, spécialement du groupe Théorie communiste envers l'alternativisme, l'alter-mondialisme et le démocratisme radical. J'ai tendance à penser que ces critiques négatives tiennent toutes à un implicite sous-jacent, jamais franchement posé, mais toujours central. Cet implicite inavoué est celui du prolétariat seule classe universellement révolutionnaire. L'existence même de cette classe n'étant pas du tout questionnée, de même que l'existence (l'inexistence) d'une activité présageant sa future action "communisatrice" : pas "d'écarts", pas "d'annonce", pas de "luttes suicidaires" (T.C.)

Cela me conduit à penser que cette classe, surtout dans le Nord-occidental du monde, sans conscience de classe, sans perspective autre que nationale et conservatrice luttes défensives) n'est pas en mesure de se projeter comme avant-garde d'aucun mouvement réellement émancipateur, ni d'agréger, comme ce fut le cas  un temps (entre 1920 et 1970 ?) des forces sociales hostiles à la domination bourgeoise et capitaliste (femmes, artistes, classes moyennes, paysans...).

Si le "programmatisme" prolétarien et ouvrier est compris comme l'expression de l'idéologie et de la praxis dans un laps historique donné ( la subsomption formelle/ P.V. absolue), cette pratique révolutionnaire constitue également, de mon point de vue, le seul moment de son activité en tant que classe comme classe, et comme révolutionnaire.

c'est ainsi que s'impose à moi l'image des étoiles : l'étoile est morte depuis belle lurette, cependant nous croyons la voir scintiller, le temps que son éclat nous parvienne. Il y a bien sûr aussi le paradoxe

L’histoire du Chat de Schrödinger expliquée simplement

Il est une histoire des sciences que tout le monde connaît plus ou moins : celle du chat de Schrödinger. Je vais vous la raconter rapidement comme n’importe qui vous la raconterait, sans chercher à l’expliquer.

Erwin Schrödinger, l’un des piliers de la physique quantique, a imaginé une expérience de pensée à base de boite et de chat mort-vivant. Une expérience de pensée, c’est tenter de résoudre un problème en utilisant uniquement son imagination. C’est se poser la question : “que se passerait-il si….. ?”.

Le bon Erwin a donc imaginé l’expérience suivante : il enferme son chat dans une boite close, contenant un dispositif qui tue l’animal dès qu’il détecte la désintégration d’un atome d’un corps radioactif. De l’extérieur, on ne peut pas savoir ce qui se passe dans la boite.

En clair : le chat dans la boite peut vivre ou mourir, sans que l’on sache ce qui se passe depuis l’extérieur.

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION 26Schrod-300x129
Dessin de l’expérience de Schrödinger
Patlotch a écrit:@Adé 18:24
le label d'alternative, parfois juste (démocratisme radical...) ou celui d'humanisme-théorique pendant des années, que me colle FD pour m'invalider*, ont effectivement cette fonction bien au-delà du strict nécessaire quand il s'agit de réformisme pur et simple. Avec ça t'es tranquille, t'as découvert le "traître", et les "camarades"sont rassurés pour un tour... de passe-passe. C'est l'équivalent TCéiste du vieux "révisionnisme" ou "déviationnisme", sans parler des purges staliniennes, puisque "le Parti se renforce en s'épurant"


* ici : "bon vieil humanisme théorique du troisième type". Le "troisième type" est inventé pour la circonstance, et pour qui connaît les deux premiers
Patlotch a écrit:QuiVousSavez dndf 01/05/2020 à 12:38 #6

cette controverse entre RS et RF est hors champ de ma question depuis le début du feuilleton “Le ménage à trois” en 2017 : comment une théorie de la révolution par le prolétariat, devant l’impossibilité d’en démontrer la perspective sur la base de l’activité du prolétariat (sauf le grand écart de Sic années 2010) a trouvé la parade théorique d’une non-révolution en raison de l'interclassisme et de l’activité contre-révolutionnaire de la CMS ?

autrement dit, même si ce raisonnement sur le sur-salaire tenait la route, ce dont doute RS le jugeant “schématique”, qu’est-ce qu’on a dans les mains qui alimente la théorie de la communisation en ce qu’elle a d’essentiel, de structurel ?

ajout
c'est pourquoi j'avais alors sous-titré 3 débats en 1 mon sujet sur L'"INTERCLASSISME", le débat entre mes critiques et les frères ennemis qui se font leur pub à coup de controverses stériles étant écarté

en pleine crise pandémique du capitalisme, il y a tâche communiste théorique plus urgente que de parler d'autre chose, hors sol, qui n'intéresse d'ailleurs personne qu'une poignée d'intellectuels adeptes d'une théorie sclérosée, et cette crise fournit matière à théorisation passionnante. C'est pourquoi les sujets de THÉORIE RADICALE ET CRISE VIRALE dépassent les 10.000 vues en 1 mois 1/2 pour 18.000 en 4 ans pour l'ensemble des sujets THÉORISATION, soit ~ 15 fois moins lus

quand on met la question communiste en rapport avec ce que vivent et pensent les gens, ya pas photo...

Patlotch a écrit:30 avril
on va interrompre ici la séance de psy, comme disent les lacaniens, afin de laisser les lecteurs (et lectrices) de dndf méditer la réponse surprenante que me fait RF. Il est en effet trop tentant d'attendre d'éventuelles réactions d'un point de vue communisateur non perturbé par ma critique

RF a écrit:29/04/2020 à 09:29 #2dndf @QuiVousSavez
“QUID DES INGÉNIEURS ET TECHNICIENS PRODUCTEURS DE PLUS-VALUE ?”
Le fait qu’ils produisent de la plus-value ne change rien. La fraction productive de la CMS est à la fois exploitée et “intéressée” à l’exploitation par le biais du sursalaire. Chaque fois que nous envisageons l’intervention de la CMS dans la partition de la journée de travail et la répartition de la valeur nouvelle, nous partons de la situation de la fraction productive de la CMS.
QuiVousSavez a écrit:dndf 30/04/2020 à 06:08 #3
@R.F.
merci, Ô combien, pour cette révélation inattendue. On va s’arrêter là et laisser l’interprétation faire événement, “coupure” comme “coup pur”, disait Lacan : « Ce qui est attendu de la séance, c’est justement ce qu’on se refuse à attendre : la surprise. »

d'une part, bien que non relu récemment, je n'ai pas souvenir de cette exploitation de "la fraction productive de la CMS" dans le texte du "Ménage à trois", d'autre part dans ce cas quid du prolétariat en tant que "classe ouvrière", et de son" intéressement" au salaire qui le pousse à ne s'engager que dans des luttes revendicatives ou défensives ?

à vrai dire je ne me souviens pas même avoir lu dans le feuilleton de Hic Salta que la CMS (classe moyenne supérieure) comporterait une "fraction productive", et je parle moi de toute la classe moyenne (les techniciens ne sont pas des ouvriers mais leurs salaires ne s'écartent pas toujours de ceux de l'aristocratie ouvrière). Je ne parle pas d'une "fraction" de cette classe, mais d'une partie de leur travail, celui qui ne consiste pas en tâches d'encadrement. Encore faut-il pour le comprendre soit avoir mis les pieds dans une usine, soit s'informer de ce qu'est l'organisation concrète de la production dans les entreprises et particulièrement en elle la division du travail, qui divise aussi le prolétariat

sans doute ai-je encore confondu la vulgaire réalité de la vie avec la pure vérité des généralités conceptuelles...

après le "schématisme", qui porte sur les objectifs démonstratifs et le "syllogisme prolétarien" (Charrier) de l'ensemble du texte, non de ses précieuses remarques sur l'économie politique de crise, que je reprends moi-même, que d'approximations ! Aussi, après plus de deux ans d'ignorance de mes remarques sur ce texte, retournerai-je à RF son envoi à RS : « Aussi – si je puis me permettre – ça fait un peu petit joueur »

par ailleurs, je ne suis pas contre la poursuite de débats théoriques durant cette crise épidémique, mais fort est de constater que ce milieu est bien discret ou porté à parler d'autre chose. C'est dans ce contexte que j'ai ouvert, ICI, la question de la distinction entre pouvoir d'Etat et administration des choses, formulée par Marx dans sa Critique du Programme de Gotha en 1875 : « Quelle transformation subira l’Etat dans une société communiste ? Autrement dit : quelles fonctions sociales s’y maintiendront analogues aux fonctions actuelles de l’État ? »

Patlotch a écrit:dndf 29/04/2020 à 04:48

QUID DES INGÉNIEURS ET TECHNICIENS PRODUCTEURS DE PLUS-VALUE ?

sans intervenir dans ce qui est au centre de cette controverse, car si c’est légitime du point de vue du “schématisme” “assumé” et “revendiqué” par RF, celui-ci est intrinsèque à tout ‘Le Ménage à trois’, et c’est là que le bât blesse la démonstration d’une Classe Moyenne Supérieure contre-révolutionnaire, pourquoi pas, mais sans base dans les luttes actuelles pour montrer un prolétariat devenant révolutionnaire,

mais à propos de

RF a écrit:“R.S. fait l’hypothèse que la théorie de la rétrocession de la plus-value de Baudelot, Establet et Malemort viendrait de leur opposition à la théorie officielle du PCF de l’époque, et des alliances de classes qu’elle impliquait. Je dirais plutôt qu’ils y étaient favorables, du moins sur le principe de la politique d’alliances. On le dit p. 34. Qu’importent leurs dissensions avec la ligne officielle, ou leurs buts avoués ou inavoués ? Ne peut-on pas tomber sur une vraie découverte malgré des buts douteux ou discutables ? N’y-a-t-il pas d’autres avant eux qui sont partis pour l’Orient et ont découvert des Indes à Occident ? Bref, la remarque de R.S. me paraît relever d’un procès d’intentions qui n’a pas grand intérêt.”

je voudrais apporter un témoignage personnel de l’époque où j’étais au PCF, celle du Programme Commun avec le PS et de sa “mise à jour”. Avec le recul je peux dire que je ne comprenais pas grand chose aux enjeux, relativement au débat plus intéressant sur l’abandon du concept de dictature du prolétariat. Cf le passionnant “Althusser et Gramsci : entretien avec Étienne Balibar” 7 juillet 2014 paru dans la revue d’études althussériennes Décalages.

c’est la période entre la parution de “La Petite bourgeoisie en France” de Baudelot, Establet et Malemort chez Maspero en 1974 et la “rupture du programme commun” en 1977, le PCF ayant compris qu’il s’était fait avoir

Baudelot & Establet ne sont pas vraiment la bonne référence concernant les débats au sein du PCF sur la classe moyenne, ce livre n’était évidemment pas la lecture déterminante, les éditions sociales publiant moult bouquins d’économistes et sociologues abordant le travail productif (de plus-value) d’ingénieurs, techniciens et cadres, donnant lieu à un secteur à la direction du parti (et même dans la CGT une organisation spécifique), et à la revue ITC. Bien entendu l’argument essentiel à la politique d’« alliance englobant toutes les couches sociales antimonopolistes » était “la démocratie”, mais dessous il y avait l’explication en termes marxistes de composition de classe. Je ne sais plus s’il y était fait référence au “General Intellect” et aux Grundrisse, mais la question y était clairement posée à partir de tâches de production ou dans l’organisation de la production au sein de l’industrie. J’étais assez curieux de ces questions, parce que je venais d’études techniques d’ingénieur en micro-mécanique et mécanique de précision, à haute valeur scientifique et technologique, et que ces définitions marxiennes m’attiraient par leur aspect “scientifique” qui donnait à mes yeux de la chair à tout le reste

bref on posait plutôt la question de l’appartenance à la classe ouvrière, au sens marxien de l’exploitation, de certains techniciens et ingénieurs, cadres avec ou sans fonctions d’encadrement (Alain Bihr parle de classe de l’encadrement dès 1984). Indépendamment donc de la question, dans le capitalisme en subsomption réelle, d’une production collective où il est devenu difficile de disséquer et séparer des tâches productrices ou non (de pv), était posée prosaïquement celle de la fonction dans la production comme définissant une appartenance de classe. Dans le débat sur cette couche moyenne productrice, et proche de l’« aristocratie ouvrière », la couche la mieux payée de la classe ouvrière,- concept déjà utilisé par Marx dans Le Capital, Engels parlant de “prolétariat-bourgeois” -, je ne vois pas apparaître cette question, et je me demande pourquoi



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Message par Invité Mer 13 Mai - 3:39

13 mai
INTÉGRER LE RAPPORT HUMANITÉ-CAPITAL-NATURE
À LA THÉORIE DE LA COMMUNISATION
N'EST PAS UN LONG FLEUVE TRANQUILLE

à propos de la discussion de CONJONCTURE ÉPIDÉMIQUE, crise écologique, crise économique et communisation  (2° partie)
l'auteur, FD, a raison de demander que son texte soit critiqué "sur l'essentiel", et il y a deux façons au moins de le faire :

1) d'un point de vue interne de la théorie de la communisation existante, dont il propose une refondation sur la base de la version de Théorie Communiste
2) d'un point de vue externe critique de la théorie de la communisation dans son ensemble, c'est-à-dire critique de la théorie de la révolution, et plus particulièrement de la théorie du prolétariat (cf Charrier, La Matérielle : Fin de la théorie du prolétariat, 2002-2006, dont FD ne parle pas). Point de vue qui est le mien

concernant 1), une phrase clé est en bas de la Thèse 7 :

La question fondamentale de la communisation telle que TC la posait vers 1980 – comment une classe, agissant strictement en tant que classe, en vient-elle à supprimer toutes les classes ? – devient donc : comment les luttes des ouvriers, des femmes, des racisé-e-s, d’abord indépendantes les unes des autres, en viennent-elles à s’attaquer aux rapports capitalistes (division du travail, échange, propriété, séparation public / privé, racisation) et, du coup, à s’unifier dans un mouvement communisateur ?

comme je l'ai dit dans ma critique chez dndf de la 1ère partie*, on n'est pas très loin de la critique interne que je faisais à la théorie de la communisation en 2014-2015 (2015 : les communismes comme combats : une exploration des voies de la révolution), et par conséquent, je vois mal comment TC pourrait admettre en 2020 ce qu'il a refusé en 2014, sauf si ça l'arrange de le faire du fait qu'il devra bien se prononcer un jour sur le rapport humanité-capital-nature (vivant), et que la critique de cette "écologie communiste radicale" (pour le dire simplement) peut avantageusement pour lui partir de la proposition de FD, procédé familier à TC (par ex Le sexe sans excès 23 janv. 2014 - Quelques réponses à Amer Simpson et Patlotch" fonctionnait méthodologiquement comme ça). Avantage, entretenir avec soin l'entre-soi qui permet au milieu communisateur de passer outre ses critiques les plus pertinentes, et occuper un temps ses partisans

* en passant FD est gonflé de dire "ça critique enfin", car j'ai également fait des remarques le 18 avril, qu'il a compris de travers comme un appel du pied. "Ce dont je parle pas n'existe pas", vieille ficelle à laquelle nous sommes habitués. Voir ÉCOLOGIE, ÉTAT, CAPITALISME VERT et CORONAVIRUS et FD, dndf 19/04/2020 #4 puis ma réaction dessous sur sa "méprise"

toutefois, une telle méthode serait pour TC à double tranchant. En effet, du point de vue même de TC, je dirais que ce texte est mauvais, ré-exposition caricaturale voire par endroit risible des thèses de TC, perdant en chemin ce qu'on peut considérer, depuis une dizaine d'années, comme un plus grand soin "dialectique" à l'exposition, une complexification du schéma, une meilleure écriture. Un peu comme si FD continuait les défauts anciens de TC (c'est pourquoi je pense que FD = François Danel auteur de « Rupture dans la Théorie de la Révolution », considéré dans le milieu comme excessivement favorable aux seules thèses de TC)

mais FD va surtout  se heurter là aux dernières considérations insistantes de RS sur l'idéologie de la communisation, son programmatisme, et récemment « l'idéologie du "prolétariat en tant que tel" ». Voir MISÈRE DE LA THÉORIE DE LA RÉVOLUTION PROLÉTARIENNE. FD croit s'en préserver, vis-à-vis des activistes (thèse 9) en donnant comme ailleurs à TC des gages grossiers de sa fidélité. Resté trop longtemps hors du coup (même remarque) FD pourrait se trouver en décalage par rapport à l'agenda de TC

concernant 2) je pense que la tentative de FD est vouée à l'échec pour des raisons déjà exposées, le "structuralisme prolétarien" visé par Camatte en 1978, et que TC aurait bien tort, en se contentant de la critiquer, de penser se débarrasser du problème de fond, le rapport humanité-capital-vivant et sa compatibilité, ou non, avec le schéma communisateur

quand FD aboutit, en thèse 13 à :

La crise économique en cours aboutira soit à une restructuration supérieure de la production capitaliste, soit à une rupture communisatrice dans les luttes du prolétariat. Par contre, sauf si nous allons vers une rupture à court terme et si la communisation l’emporte sur la contre-révolution capitaliste, la dévastation de la nature continuera en ce 21° siècle.
dont seul le dernier membre de phrase est certain, le binarisme de son alternative est d'un niveau de déterminisme pas piqué des vers de terre, éliminant toute autre perspective (contre Charrier, Meeting 2005 La communisation... point d’orgue : Explorer les voies de l’exploration), soit pour sortir du capitalisme autrement que selon le schéma communisateur, soit d'un chaos qui n'est pas réductible aux idéologies de l'effondrement ou de la collapsologie. Encore cette façon, critiquant ce qui est le plus facile à critiquer, de croire qu'on va se débarrasser d'un questionnement

pour le reste, il y aurait pas mal de choses à relever du point de vue 1) interne à la théorie de la communisation, mais ce n'est pas mon "boulot", et je ne doute pas que TC va s'y coller avec le malin plaisir, qu'on lui connaît, d'en rajouter, pour focaliser sur quelque chose qui, du point de vue de la perspective communiste, est tout sauf essentiel

à moins que...
3 mai
REFONDER LA THÉORISATION DU COMMUNISME
c'est bien gentil, mais comment ?
j'ai très certainement franchi un pas en écrivant hier :
La vérité est qu'on n'a plus de théorie de la révolution mais seulement son idéologie. Mais je suis assez certain que la sortie du capitalisme, le mouvement du communisme, n'ont pas besoin d'une théorie de la révolution. C'est à partir de la que doit être refondée la théorie communiste

je tournais autour du pot depuis un certain temps, mais je ne l'aurais pas formulé ainsi en commençant ce sujet. La formulation est importante mais délicate, je ne dis pas que le moment révolutionnaire, sa dimension insurrectionnelle, est à exclure du processus révolutionnaire de sorte du capitalisme, mais qu'il n'en n'est ni l'alpha ni l'omega, et que la question du communisme, donc sa théorisation, dépasse en ampleur et en complexité tout ce que peut contenir une théorie de la révolution

j'avais au fond avancer quelques pistes pour refonder la théorie communiste, dans THÉORISATIONS POUR LE COMMUNISME : PROSPECTIVE !, sans grand succès, puisque me heurtant justement à cette idéologie révolutionnaire quasi définitoire du milieu de la post-ultragauche, qui n'arrive pas même à cerner ses antagonismes théoriques tant ils ont besoin les uns des autres pour exister

c'est, sur le plan théorique, une partie à plusieurs bandes, dans laquelle je suis plus proche que certains 'communisateurs' de considérations de Théorie Communiste, par exemple, même si je n'affirmerais pas comme RS que « Le communisme, on s'en fout, ce qui compte c'est la lutte de classes. » Je n'affirmerais pas non plus que celle-ci n'existe pas, y compris comme tigre dans le moteur de l'histoire, sous réserve de repenser le problème de la constitution en classe (pour soi) au-delà de sa composition sociale et donc de la seule classe ouvrière productrice et du prolétariat dans un flou terminologique sans frontières que conjoncturelles

c'est précisément à quoi nous invite la conjoncture épidémique en ce qu'elle rend visibles des clivages, sinon de classes, mais du point de vue de la position de telle activité de travail salarié dans les rapports sociaux, suscitant une nouvelle subjectivité de "classe pour soi" relativement à la préservation de la vie par des activités légitimement (et pas seulement idéologiquement) reconnues comme "essentielles", pour produire à manger et de quoi se soigner

ainsi, la boucle se bouclerait d'une approche positive du communisme, par des activités de production et de luttes déjà là, à reprendre tant dans le processus révolutionnaire que dans notre véritable "monde d'après", la communauté humaine dans le vivant, mon credo depuis 2012 avec Pour en finir avec mon communisme-théorique

ce sera vraisemblablement des pistes à creuser dans THÉORISATION RADICALE PAR TEMPS DE CORONAVIRUS

à lire sans modération, quant à la façon dont pense un authentique théoricien :
Balibar sur Althusser et Gramsci, 2014, à propos de réforme et révolution

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Message par Invité Mer 13 Mai - 7:03

13 mai
03:40, complété

INTÉGRER LE RAPPORT HUMANITÉ-CAPITAL-NATURE
À LA THÉORIE DE LA COMMUNISATION
N'EST PAS UN LONG FLEUVE TRANQUILLE

à propos de la discussion de CONJONCTURE ÉPIDÉMIQUE, crise écologique, crise économique et communisation  (2° partie)
l'auteur, FD, a raison de demander que son texte soit critiqué "sur l'essentiel", et il y a deux façons au moins de le faire :

1) d'un point de vue interne à la théorie de la communisation existante, dont il propose une refondation sur la base de la version de Théorie Communiste. C'est manifestement ce que souhaite, lourdement, FD
2) d'un point de vue externe critique de la théorie de la communisation dans son ensemble, c'est-à-dire critique de la théorie de la révolution, et plus particulièrement de la théorie du prolétariat (cf Charrier, La Matérielle : Fin de la théorie du prolétariat, 2002-2006, dont FD ne parle pas). Point de vue qui est le mien

concernant 1), une phrase clé est en bas de la Thèse 7 :

La question fondamentale de la communisation telle que TC la posait vers 1980 – comment une classe, agissant strictement en tant que classe, en vient-elle à supprimer toutes les classes ? – devient donc : comment les luttes des ouvriers, des femmes, des racisé-e-s, d’abord indépendantes les unes des autres, en viennent-elles à s’attaquer aux rapports capitalistes (division du travail, échange, propriété, séparation public / privé, racisation) et, du coup, à s’unifier dans un mouvement communisateur ?

comme je l'ai dit dans ma critique chez dndf de la 1ère partie*, on n'est pas très loin de la critique interne que je faisais à la théorie de la communisation en 2014-2015 (2015 : les communismes comme combats : une exploration des voies de la révolution), et par conséquent, je vois mal comment TC pourrait admettre en 2020 ce qu'il a refusé en 2014, sauf si ça l'arrange de le faire du fait qu'il devra bien se prononcer un jour sur le rapport humanité-capital-nature (vivant), et que la critique de cette "écologie communiste radicale" (pour le dire simplement) peut avantageusement pour lui partir de la proposition de FD, procédé familier à TC (par ex Le sexe sans excès 23 janv. 2014 - Quelques réponses à Amer Simpson et Patlotch" fonctionnait méthodologiquement comme ça). Avantage, entretenir avec soin l'entre-soi qui permet au milieu communisateur de passer outre ses critiques les plus pertinentes, et occuper un temps ses partisans

* en passant FD est gonflé de dire "ça critique enfin", car j'ai également fait des remarques le 18 avril, qu'il a compris de travers comme un appel du pied. "Ce dont je parle pas n'existe pas", vieille ficelle à laquelle nous sommes habitués. Voir ÉCOLOGIE, ÉTAT, CAPITALISME VERT et CORONAVIRUS et FD, dndf 19/04/2020 #4 puis ma réaction dessous sur sa "méprise"

toutefois, une telle méthode serait pour TC à double tranchant. En effet, du point de vue même de TC, je dirais que ce texte est mauvais, ré-exposition caricaturale voire par endroit risible des thèses de TC, perdant en chemin ce qu'on peut considérer, depuis une dizaine d'années, comme un plus grand soin "dialectique" à l'exposition, une complexification du schéma, une meilleure écriture. Un peu comme si FD continuait les défauts anciens de TC (c'est pourquoi je pense que FD = François Danel auteur de « Rupture dans la Théorie de la Révolution », considéré dans le milieu comme excessivement favorable aux seules thèses de TC. Voir en quoi ce n'est pas anodin)

mais FD va surtout se heurter là aux dernières considérations insistantes de RS sur l'idéologie de la communisation, son programmatisme, et récemment « l'idéologie du "prolétariat en tant que tel" ». Voir MISÈRE DE LA THÉORIE DE LA RÉVOLUTION PROLÉTARIENNE. FD croit s'en préserver, vis-à-vis des activistes et autres concurrents sur le marché de la théorie radicale (thèse 9), en donnant comme ailleurs à TC des gages grossiers de sa "fidélité". Mais, resté trop longtemps hors du coup (même remarque) FD pourrait se trouver en décalage par rapport à l'agenda théorique de TC

concernant 2) je pense que la tentative de FD est vouée à l'échec pour des raisons déjà exposées, le "structuralisme prolétarien" visé par Camatte en 1978, et que TC aurait bien tort, en se contentant de la critiquer, de penser se débarrasser ainsi du problème de fond, le rapport humanité-capital-vivant et sa compatibilité, ou non, avec le schéma communisateur

quand FD aboutit, en thèse 13 à :

La crise économique en cours aboutira soit à une restructuration supérieure de la production capitaliste, soit à une rupture communisatrice dans les luttes du prolétariat. Par contre, sauf si nous allons vers une rupture à court terme et si la communisation l’emporte sur la contre-révolution capitaliste, la dévastation de la nature continuera en ce 21° siècle.
dont seul le dernier membre de phrase est certain, le binarisme de son alternative est d'un niveau de déterminisme pas piqué des vers de terre, éliminant toute autre perspective (contre Charrier, Meeting 2005 La communisation... point d’orgue : Explorer les voies de l’exploration), soit pour sortir du capitalisme autrement que selon le schéma communisateur, soit d'un chaos moyenâgeux qui n'est pas réductible aux idéologies de l'effondrement ou de la collapsologie. Encore cette façon, critiquant ce qui est le plus facile à critiquer, de croire qu'on va se débarrasser d'un questionnement essentiel

pour le reste, il y aurait pas mal de choses à relever du point de vue 1) interne à la théorie de la communisation, mais ce n'est pas mon "boulot", et je ne doute pas que TC va s'y coller avec le malin plaisir, qu'on lui connaît, d'en rajouter, pour focaliser sur quelque chose qui, du point de vue de la perspective communiste, est tout sauf essentiel

à moins que...
3 mai
REFONDER LA THÉORISATION DU COMMUNISME
c'est bien gentil, mais comment ?
j'ai très certainement franchi un pas en écrivant hier :
La vérité est qu'on n'a plus de théorie de la révolution mais seulement son idéologie. Mais je suis assez certain que la sortie du capitalisme, le mouvement du communisme, n'ont pas besoin d'une théorie de la révolution. C'est à partir de la que doit être refondée la théorie communiste

je tournais autour du pot depuis un certain temps, mais je ne l'aurais pas formulé ainsi en commençant ce sujet. La formulation est importante mais délicate, je ne dis pas que le moment révolutionnaire, sa dimension insurrectionnelle, est à exclure du processus révolutionnaire de sorte du capitalisme, mais qu'il n'en n'est ni l'alpha ni l'omega, et que la question du communisme, donc sa théorisation, dépasse en ampleur et en complexité tout ce que peut contenir une théorie de la révolution

j'avais au fond avancer quelques pistes pour refonder la théorie communiste, dans THÉORISATIONS POUR LE COMMUNISME : PROSPECTIVE !, sans grand succès, puisque me heurtant justement à cette idéologie révolutionnaire quasi définitoire du milieu de la post-ultragauche, qui n'arrive pas même à cerner ses antagonismes théoriques tant ils ont besoin les uns des autres pour exister

c'est, sur le plan théorique, une partie à plusieurs bandes, dans laquelle je suis plus proche que certains 'communisateurs' de considérations de Théorie Communiste, par exemple, même si je n'affirmerais pas comme RS que « Le communisme, on s'en fout, ce qui compte c'est la lutte de classes. » Je n'affirmerais pas non plus que celle-ci n'existe pas, y compris comme tigre dans le moteur de l'histoire, sous réserve de repenser le problème de la constitution en classe (pour soi) au-delà de sa composition sociale et donc de la seule classe ouvrière productrice et du prolétariat dans un flou terminologique sans frontières que conjoncturelles

c'est précisément à quoi nous invite la conjoncture épidémique en ce qu'elle rend visibles des clivages, sinon de classes, mais du point de vue de la position de telle activité de travail salarié dans les rapports sociaux, suscitant une nouvelle subjectivité de "classe pour soi" relativement à la préservation de la vie par des activités légitimement (et pas seulement idéologiquement) reconnues comme "essentielles", pour produire à manger et de quoi se soigner

ainsi, la boucle se bouclerait d'une approche positive du communisme, par des activités de production et de luttes déjà là, à reprendre tant dans le processus révolutionnaire que dans notre véritable "monde d'après", la communauté humaine dans le vivant, mon credo depuis 2012 avec Pour en finir avec mon communisme-théorique

ce sera vraisemblablement des pistes à creuser dans THÉORISATION RADICALE PAR TEMPS DE CORONAVIRUS

à lire sans modération, quant à la façon dont pense un authentique théoricien :
Balibar sur Althusser et Gramsci, 2014, à propos de réforme et révolution

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CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Empty Re: CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION

Message par Invité Lun 1 Juin - 10:19


POUR CHANGER D'AIR, ET D'AIR,
DES DERS ALLIÉS
de la révolution anthropocentrée
"on" s'étonne de "tant de haine", sans comprendre que s'il y a pu en avoir quand "on s'aimait encore" (un peu), avec le temps, va, tout s'en va. Reste la compréhension de ce qu'on a vécu, et cru (un peu), par l'auto-analyse qui est aussi autocritique, car s'il y avait haine, c'est surtout haine de soi, puis honte, de s'y être laissé prendre. C'est fini

les 2 TC, Temps Critiques et Théorie communiste, se sont opposés de la fin des années 70 à ces dernières, épuisés, le premier reprochant au second sa croyance en la révolution prolétarienne après la "décomposition du programmatisme ouvrier", le second au premier son humanisme-théorique, tout à fait réel, comme le rappelle Adé ci-dessous. Un temps, en 2006, je les ai renvoyés dos à dos, dans Communisation, troisième courant

ce temps a passé, les concernant, puisqu'ils ont l'un et l'autre établi (à leur insu ?) l'impossibilité d'appuyer leurs croyances respectives sur ce qui se passe dans le capitalisme que nous avons sous les yeux

ce temps je l'ai dépassé au bout de tant d'années gâchées par un renversement de perspective enfin réalisé, me semble-t-il. Voir ici : « L'élaboration, jusque-là largement fondée sur leur critique négative, mais maintenant se passer de ce faire-valoir, et passer positivement à une conception élargie des voies de la perspective communiste. »
Un autre néo-programmatisme

"LA Révolution à titre humain"

à propos de Temps Critiques et des Frères Jacques
Révolution à titre humain et tension vers la communauté humaine

Adé, 1er juin 2020
Adé a écrit:Contournement de l'obstacle prolétarien, le prolétaire n'est-il pas "l'homme nu", le sujet prolétaire s'est dissout dans l'humain et l'"humain" fait la révolution à ce titre, une révolution à titre "humain". Qui sont ces humains ? Où vivent-ils ? Avec qui ? avec quoi ?, etc. Cette révolution est trop humaine, trop politique. L'homme est un animal social, un animal n'est pas humain.

Manque l'intégration de l'espèce dans le milieu, comme si les animaux, plantes,etc. comptaient pour du beurre à ce "titre."

Révolution à titre humain, mais humain à quel titre ?


Comme pour les structuralistes prolétariens, "La révolution à titre humain" ressort du néo-programmatisme, le prolétariat, dépouillé de ses oripeaux ouvriers, conserve son potentiel révolutionnaire par son humanité.

Quand la communisation prolétarienne humanise l'homme et abolit le genre, unifiant par la prolétarisation, la révolution à titre humain humanise l'humanité, unifie l'homme abstrait par l'humanité abstraite. Restant au milieu du guet, le sujet de cette révolution ignore l'ensemble où est immergé l'humanité réelle, l'espèce animale Homo sapiens.

Son humain est déjà là, sans le savoir ni le faire, de même le prolétariat toujours là de la communisation "strictement de classe", toujours prêt déjà constitué, n'attendant que la "fin" pour se manifester, parousie prolétarienne, ou parousie humaine de sujets abstraits sans milieu, sans place dans l'organisation de ce milieu terrestre, sans liaison avec le devenir global du et des vivants, et de leur socle inorganique.

L'humain quelle est sa place dans l'univers Terre ? Faute de communauté du vivant, l'humanité flotte comme une abstraction, ne sachant pas qui elle est, n'existant qu'abstraitement, elle s'ignore et en tant que telle et en tant que relation au vivant dans son ensemble.

La bise
2ni (ni strictement, ni à titre)
La théorie de la communisation est un néo-programmatisme

Adé, 29 mai
épilogue d'une critique achevée de la Théorie de la communisation en général et de la version de Théorie Communiste en particulier. Je le publie, mais était-il indispensable d'en rajouter ? Quelques remarques dessous à propos de ce qui s'avère de plus en plus comme une mystification
Adé a écrit:- 0
Le syllogisme prolétarien continuation du programme prolétarien :

Tout en rejetant tout programmatisme, les théoriciens de la communisation conservent le sujet prolétarien : le sujet prolétarien n'est rien d'autre que sa pratique et la théorie du programme qui en découle.
Il n'y a pas de prolétariat sans programme, il n'y a pas de classe ouvrière sans conscience de classe : il n'y a rien d'autre que la classe en soi.
Les théoriciens de la communisation substituent et la conscience et l'existence même du prolétariat par la Théorie : la théorie devient l'esprit d'une classe sans conscience, la conscience d'une classe absente;

Les théoriciens de la communisation sont l'avant-garde d'une classe définitivement non constituée.
Ils sont l'illustration fanée du programme non dépassé, l'impuissance radicale, des radicaux sans racines, ni influence, ni bases : ce qu'ils croient être radical est le manque de tout fondement empiriquement observable.

- 1
Remplacez "socialisation" par "communisation", "transition" par "communisation"; vous aurez l'alpha et l'oméga des théories de la communisation.
Ajoutez-y "le prolétariat ne peut que...", vous aurez "la mission historique", sans mission, sans projet mais toujours La Révolution par et pour le sujet depuis longtemps évanoui.

- 2
En tant que néo-programmatisme, la théorie prolétarienne de la communisation se passe sans problème des prolétaires, les Pythies livrent leurs cogitations sous l'emprise du fantôme de la Révolution.
Posant la question "comment une classe agissant strictement en tant que classe peut en s'abolissant abolir toutes les classes ?" la RéponSe est déjà toujours là : "Il le peut", car telle est sa fonction dans le syllogisme prolétarien.

- 3
La théorie de la communisation est un néo-programmatisme, le prolétariat s'abolissant prolétarise les couches pas encore prolétarisées, comme lors de la transition socialiste le prolétariat, dont les ouvriers sont l'avant-garde, prolétarise le reste de la société, étape nécessaire à la socialisation.
Programme sans programme, prolétariat sans conscience, le néo-programme est l'ersatz du programme ouvrier, nostalgie du programme il en conserve le noyau dur, se refusant à jeter l'eau du bain et l'embryon décomposé de la promesse prolétarienne.

- 4
Se refusant à "abandonner le prolétariat" ils déblatèrent encore et toujours en son lieu et à sa place, combien d'ouvriers, combien de prolétaires parmi ces chantres ?
Théorie de pRofesseurS, et de fonctionnaires, ils professent et fonctionnent semant mauvaise foi et exclusions. Parti sans adhérents, ils orchestrent l'immobilité permanente de La révolution inexistante.

- 5  
Lorsque aucun événement ne vient confirmer leurs pronostics, les théoriciens de la communisation ne se remettent pas en question, ils font semblant d'attendre encore la fin.
Mais l'attente est enfin récompensée : fin de la Théorie de la communisation hic et Nunc.
26 mai
QU'EST-CE QU'UNE RÉVOLUTION ?
réponse avec Castoriadis, 1988


extrait de XL. SCÉNARIOS DU FUTUR et VOIES DU COMMUNISME
Jacques Camatte a écrit:« La pandémie est vécue comme une terrible menace » avec la perception « ce qui concerne l'espèce  [s'intègre] dans le devenir de la totalité du phénomène vivant [...]  assurant un procès de connaissance inconscient complémentaire de celui conscient. »

« Ce n'est que si nous ressentons, vivons à fond le risque d'extinction, que nous en devenons pleinement conscients sans nous culpabiliser pour les horreurs que nous avons commises au cours de notre errance, que nous pouvons en finir avec celle-ci, effectuer un soulèvement de la vie, et initier l'inversion salutaire pour nous et pour la nature, tous les êtres vivants (virus y compris), et poursuivre notre cheminement dans le cosmos.
»

dit autrement, le processus de dynamique à l'inversion se présente comme changement potentiel, dialectique d'un dépassement à produire (Patlotch, 2014). Qui peut le faire, étant concerné sous divers aspects, trouver une unité de sujet révolutionnaire ? Mais qu'est-ce qu'une révolution ? Dans CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION, je remettais en cause la réduction d'un processus révolutionnaire à son moment bref d'engagement de la rupture, l'acmée d'une insurrection
Castoriadis a écrit:D'abord, il est utile de dissiper confusion autour du terme même de « Révolution ». Révolution ne signifie ni guerre civile, ni effusion de sang. La révolution est un changement central de certaines institutions centrales de la société par l'activité de la société elle-même. L'auto-transformation explicite de la société, condensée dans un temps bref. [...] La révolution signifie l'entrée de l'essentiel de la communauté dans une phase d'activité 'politique', c'est-à-dire 'instituante' »
L'auto-constituante, 1988

nous ne sommes pas là dans le schéma Lutte des classes / Guerre civile / Communisation (Carbure.blog), avec comme une soif de sang et de violence, que laisse à voir chez cet auteur comme « chez certains radicaux, une espèce de “jouissance” devant la catastrophe. Jouissance qui interdit du coup d’aborder cette crise pour ce qu’elle est réellement. » (Lisbeth Salender, dndf, 10 mai), rappelant Alain Badiou : « Ces déclarations péremptoires, ces appels pathétiques, ces accusations emphatiques, sont d’espèces différentes, mais toutes ont en commun, outre justement une secrète jouissance... » (Badiou, Sur la situation épidémique, 26 mars)

je n'arrive pas à me faire à l'idée qu'un processus révolutionnaire puisse réussir sans être le fait d'une majorité écrasante de la population concernée à divers titres, et l'appeler classe ou prolétariat n'a plus grand sens, pas plus que parler de "Révolution à titre humain" (Temps Critiques), toutes généralités anthropocentrées qui ne résistent pas à ce que nous avons sous les yeux aujourd'hui : l'espèce, humaine en l'occurrence, commence à se préoccuper de sa survie en tant qu'espèce animale parmi d'autres aussi, pour sortir de cette situation dans laquelle « Elle ne se préoccupe que d'elle-même ignorant que ce qu'elle subit est une conséquence de sa dynamique de séparation de la nature et de son inimitié tant interspécifique, qu’infraspécifique. » (Camatte, ibid)

avec la séquence théorique ouverte par la crise pandémique, nous bouclons une réflexion engagée depuis une quinzaine d'années, rompant avec les certitudes "marxistes" héritées de la première moitié du siècle dernier
14 mai
UN PEU D'AIR FRAIS

sur la Théorie de la Communisation
Adé, 14 mai
de l'ami Adé. C'est pas dans la grande théorie, mais ça fait du bien, loin de la secte communisateuse, qui va, peut-être, pas sûr, se préoccuper d'écologie... 50 ans après, quand elle avait "raison contre tout le monde". Je n'importerai pas ces débats, qui n'ont d'intérêt que pour la vingtaine de lecteurs de dndf et la poignée de membres de Théorie communiste dont la plupart muets, et à mon avis d'aucune fécondité pour la théorie communiste à venir. Laissons ces morts-vivants s'enterrer eux-mêmes
Adé a écrit:salut Jean-Paul,

T'as vu la recension du livre de Bruno Astarian et Robert Ferro ? [ici, par Nedjib Sidi Moussa]
Dans le Diplo de ce mois : c'est bien d'être cité dans le mensuel lu par les classes moyennes supérieures, droitdelhommiste, démocratiste, alternativiste, altermondialiste, et même, horreur ultime : réformiste... Les lecteurs du résumé en seront informés : les CMS sont le boulet qui empêche la classe prolétarienne de parvenir au plein accomplissement de sa destinée historique (car c'est toujours de cela qu'il s'agit), le communisme et la fin des sociétés de classes. N'ont qu'à bien se tenir, crénom, ces CMS ponctionnant par le sur-salaire octroyé, la classe des révolutionnaire en puissance.
Bon d'accord, cette classe, aux perspectives si grandioses et prometteuses, semble inexistante depuis laide lurette : quant aux perspectives... elles se résument à une et seule : continuer le boulot, coûte que coûte.

Par exemple : en Navarre "espagnole" (Nafarroa) les travaux pour le TAV (= Tren Alta Velocidad =TGV) se sont poursuivi à... très grande vitesse, y compris pendant le pic de la covid-19, le même pour la liaison Turin-Lyon, le massacre des vallées ? ça fout ? Les membres des CMS pourront arriver à leur rdv enfin à l'heure... et justifier le sursalaire exorbitant qui achète leur soumission; quant à la classe prolétarienne, nul besoin de sur-salaire elle est juste impliquée réciproquement, apparemment ça suffit.

Selon l'extrait sur dndf piqué, à Théorie communiste, claro esta, "Il n'y a pas de restructuration... sans défaite ouvrière...", mais pour qu'il y ait défaite encore eût-il fallut qu'il y ait combat, c'était à la rigueur le cas pour les années 70 (en étant très gentil), mais quid de la crise de 2007, et de celle qui se noue AUJOURD'HUI?

"La restructuration est essentiellement contre-révolution" pareil : pour qu'il ait contre-révolution l'ingrédient, et la condition nécessaire est la révolution, ou à tout le moins tentative : où ça, svp ?

La position même de ces théoriciens administre la preuve que le prolétariat (ou la classe ouvrière ?) est incapable de produire autre chose que sa propre défense, et le résultat maximum une victoire à la Pyrrhus à l'échelle planétaire, sinon purement et simplement ces victoires sont des défaites, statu-quo Inc.

Le prolétariat ne porte plus aucun projet de réorganisation sociale comme affirmation de ce qu’il est ;

Alors, forcément "il ne peut que..." .Cf R. Simon, ou alors ? On est dans le pétrin, car la seule vraie question "Comment le prolétariat (et la classe ouvrière ?), agissant strictement en tant que classe..." peut abolir les classes... implique une réponse très simple : "il" ne le peut strictement pas. Les femmes ne sont pas invitées, la contradiction "de genre", strictement absente dans ces considérations qui sont, en fait, une affirmation du prolétariat, la seule, selon toute évidence qu'"il" puisse se permettre : de l'enfumage.

2NI
(ni affirmation, ni auto-abolition)

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Message par Patlotch Mer 17 Juin - 15:32


éclaircissement
DE LA CRITIQUE NÉGATIVE
À L'ÉLABORATION POSITIVE

la forme du changement dépend de son contenu
l'humanité se pose le problème avant de pouvoir le résoudre
la théorie s'en préoccupe avant sans s'imposer une norme révolutionnaire
à propos de cette Critique du concept de Révolution : elle n'établit pas qu'une Révolution serait impossible,- il y aura bien sûr des émeutes, des insurrections, y compris d'ampleur mondiale par leurs causes locales communes -, mais que la forme historique "révolution" ne peut pas déboucher sur la Communauté humaine communiste. Cela vaut quel que serait le sujet révolutionnaire, prolétariat, telle nouvelle classe, sujet intersectionnant les dominations, l'humanité même...

il ne s'agit pas à proprement parler d'une position contre-révolutionnaire, ou antirévolutionnaire, mais de la conviction que la forme Révolution ne peut prendre en charge positivement la totalité de la question communiste, car le problème est plus profond que seulement "abolir le capitalisme". Aucune thèse sur la Révolution n'a d'ailleurs démontré que cette abolition suffirait, le problème étant dit "hors de sa vision" (cf la révolution est structurée comme un horizon) et donc botté en touche au nom d'un matérialisme prétendu hérité de Marx, alors que ces thèses ne font que croire en la révolution : l'utopie de la révolution comme moment nécessaire de rupture avec le Capital se suffit à elle-même comme idéalisme et croyance

dans le programmatisme communiste de l'ancien Mouvement ouvrier international, les problèmes tels que la domination masculine (le féminisme), la domination raciale (l'antiracisme), la domination de la nature (écologie posée comme politique), pouvaient être renvoyés à des solutions à mettre en œuvre après la révolution victorieuse, par l'État prolétarien ou l'autogestion ouvrière

au milieu des années 1970, la nouvelle théorie du prolétariat révolutionnaire dite communisation héritait alors sans le renverser de ce programmatisme ouvrier, et tentait dans les années 2000-2010 d'y intégrer les autres contradictions du capitalisme, mais, de par sa structure idéo-logique, un "structuralisme prolétarien" (Camatte, 1979), fondé sur le "syllogisme prolétarien" (Christian Charrier, 2002), elle ne pouvait le faire sans entrer en contradiction avec elle-même. À son corpus défendant, cette théorie devenait  alors une nouvelle norme révolutionnaire, et ne pouvait aboutir qu'au dogmatisme et au sectarisme, ce qu'elle a fait

inversement, dans une compréhension de l'histoire où « l'humanité ne se pose que les problèmes qu'elle peut résoudre » (Marx), elle doit se les poser avant de donner une forme au changement, et c'est la nature de ces problèmes qui impose de théoriser une nouvelle forme de dépassement historique, de changement de civilisation


Arrow

on comprend mieux alors que critiquer radicalement le concept de révolution n'avait pas pour objectif essentiel de s'y opposer, mais d'ouvrir la perspective à d'autres voies de recherche théorique. Je l'ai fait

si le cheminement a été si long, près de 15 ans, c'est que je suis comme les autres, il me fallait conserver ou retrouver un espoir communiste, un "principe espérance", rôle qu'on joué successivement les thèses négristes en 2002-2004 puis la théorie de la communisation en 2005-2012. Elles ne me satisfaisaient pas, mais il ne suffisait pas d'en montrer la fausseté - interne en logique, externe comme idéalisme hors des réalités constatées -, encore fallait-il refonder une perspective en théorie pour n'avoir plus à ferrailler en Don Quichotte contre les moulins à vent qui tournaient encore dans ma tête

si mes intuitions sont bonnes, alors il n'y a plus à critiquer ce qui n'a aucune probabilité d'arriver, pas plus que je n'essaye de démontrer l'inexistence de Dieu, et moins encore à qui y croit dur comme faire... la messe

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Message par Invité Jeu 24 Déc - 11:47

ajout du 24 décembre 2020

j'avoue ci-dessous m'être fait plaisir, le mérite à mes yeux du texte de Peter Harrison étant de tourner en ridicule le prévisionnisme de la théorie de la communisation et toute prétention scientifique à la théorie communiste. Pour le reste, je n'ai pas examiné en profondeur sa propre position. Le site où il s'exprime, Ill Will, est l'équivalent d'un lundimatin américain ; nombre de textes leur sont communs, d'Agamben au Comité Invisible sur les Gilets Jaunes, Black Lives Matter et la Covid-19. Autant dire que je ne le trouve pas "excellent", comme dndf contre toute attente logique vu notamment le sort réservé à TC par ce texte. Leur art est sans égal de se tirer une balle dans le pied et d'en redemander, c'est tout leur charme désuet. On se demande parfois s'ils comprennent ce qu'ils lisent et même, en relation, ce qu'écrit leur théoricien de prédilection, tant leurs appréciations échappent à toute cohérence
21 décembre
quand le doute s'empare de la théorie de la communisation
comme... théorie de la communisation


We Writhe; We do not Become
Peter Harrison, Ill Will, December 18th, 2020

“Nous vrillons; nous ne “devenons” pas”
commencerait-on à se poser les bonnes questions en milieu communisateur ? À mon avis, un des meilleurs textes sur la communisation et la théorie communiste depuis 20 ans, mais si on suit l'auteur, on arrête de faire la théorie communiste comme étant celle de la communisation, ce que j'avais entrepris il y a 5 ans. Ce serait alors une crise existentielle pour ses théoriciens et leurs adeptes. Ô Solitude de la théorie communiste (Astarian 2016)...

In my solitude
I'm praying
Dear Lord above
Send back my love



hasard ou nécessité, un texte très fin de Peter Harrison publié au lendemain de mon intervention à propos de Camatte, fait étonnamment écho à la question que j'abordais du communisme comme mouvement réel au présent et de son débouché, inéluctable ou non, sur une révolution communiste. Il y soulève les mêmes questions que moi depuis longtemps quant au caractère plus ou moins prédictif de la théorie de la communisation selon ses différentes versions, avec une réflexion nouvelle, riche, originale (et amusante*) sur le caractère "scientifique" de la théorie communiste depuis Marx, allant jusqu'à parler, suivant Bakounine, de « mysticisme – le dogme religieux qui s’appuyait sur la “science” – que Marx a mis en place. »
* Harrison n'hésite pas à comparer Dauvé et TC au médium qui « devine, ou prédit, l’avenir par des moyens magiques ou surnaturels. » (note 27). Souvenons-nous que BL de TC, se disant lui-même "le préviseur", annonçait la communisation pour 2020. Il reste 10 jours pour ébranler le monde

une sorte d’abstraction dans laquelle ils lisent l’avenir à partir des “luttes” de la même manière qu’un « tasseur » lit l’avenir à partir des feuilles de thé dans une tasse.
[...]
Croire au “mouvement réel” – le devenir concret – c’est soit affirmer que nous pensons que le communisme est inévitable, parce qu’il y a un développement historiquement matériel (devenir), initié par le capitalisme, dans l’être humain qui le pousse vers le communisme, soit utiliser l’expression de manière “laïque”, en occultant son insistance religieuse sur l’inéluctabilité . Quoi qu’il en soit, la production de textes pointe vers la même abstraction que celle que j’ai mentionnée précédemment. Pour maintenir le vernis de la crédibilité scientifique, les “luttes” doivent être examinées, comme Castoriadis l’a soutenu, sous l’angle de ce que l’on pourrait appeler un “mouvement réel” : nous cherchons des signes, dans le cycle sans fin des révoltes, du germe de la révolution mondiale, et nous essayons ensuite de participer, ou de démontrer notre utilité à la cause du but supérieur en écrivant sur ces signes apparents. De cette façon, que nous comprenions ou non ce que Marx entendait par “le vrai mouvement”, nous devenons tous des “lutteurs” : des gens qui cherchent la promesse d’un nouveau monde dans des “luttes”, tout comme les “lutteurs de tasse” font des prédictions à partir des feuilles de thé dans une tasse. Et ce faisant, nous entrons dans un domaine mystique dans lequel notre conviction révolutionnaire – la seule que partagent Marx et Bakounine – tourne autour de la planète comme une théière de Russell.

cerise pour les gâtés, rares et précieuses remarques de Harrison sur le dernier Camatte, son concept d'Inversion : « La conception de Giorgio Agamben du “pouvoir destitué” semble être une forme combative de “quitter le monde”. Il est important de noter que la politique d'”inversion” (quitter le monde) de Camatte évite toute “inimitié”, y compris, comme il l’écrit, “les émeutes (soulèvements, révolutions)” » (note 39) et cette citation, dont je rétablis le français d'origine : « À partir du moment où nous entreprendrons l'inversion, il nous faudra quelques milliers d'années pour que le nombre d'êtres humains oscille entre 250 à 500 millions, comme ce fut le cas probablement avant la grande séparation opérée avec la pratique de l'agriculture et de l'élevage, permettant à toutes les formes de vie de prospérer. »
note 14 de Instauration du risque d'extinction

l'annonce est marrie
CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION L%27Annonciation+de+Cortone+%281434%29
Fra Angelico, L'Annonciation à Marie (1433-1434)

ma réponse est néanmoins plus tranchée : ces gens-là (Camatte y compris, dans son genre), prennent leurs désirs pour des réalités à venir, en observant le présent en vue d'annoncer la réalisation de leurs fantasmes. Jusque-là, l'annonce est marrie, mais ils surfent sur le fait qu'une annonce concernant l'avenir, sa réalisation est toujours possible et la preuve ne pouvant être établie apportée qu'après coup, ils en tirent que leur "théorie" ne peut être fausse. C'est du niveau "jugement dernier" pour les Chrétiens, les infidèles pourront alors être brûlés, avec leurs livres, et l'homme nouveau accéder au paradis communisé, ses théoriciens sanctifiés
Patlotch a écrit:la pensée de Camatte, comme tous les marxismes à la suite de Marx lui-même, relève d'une vision d'un progrès en histoire, d'une issue salvatrice pour l'humanité. C'est au fond la motivation plus ou moins consciente qui sous-tend subjectivement ces conceptions au-delà de ce qui les différencie ou les oppose, révolution ou pas, prolétarienne ou pas, 'inversion' ou pas... C'est le noyau dur d'idéologies reposant sur des croyances, fois bien que non religieuses, idéologies qui sont le relai historique athée de la "religion opium du peuple" depuis que "Dieu est mort" (Nietzsche...), qu'il s'agit ensuite d'alimenter en les construisant et présentant comme "théories", avec ce que cela laisse entendre de "scientifique", raisonné, rationnel, "matérialiste", et en masquant ce que cela évacue qui n'entre pas dans le schéma démonstratif

hier dans Camatte et nous

la question est désormais posée de l'appellation même de cette théorie communiste comme communisation- label optimiste des années 2000 -, puisqu'elle serait définie par son issue, alors que plus rien ne l'alimente empiriquement. Dire qu'on observe ici ou là un prudent repli est un euphémisme. Harrison écrit : « Théorie Communiste semble essayer de garder sa poudre prédictive empirique au sec. »

RS avait lui-même fait remarquer il y a quelques temps qu'il ne parlait plus de communisation, mais seulement de la lutte des classes au présent. Dans TC26, il fait, de mémoire, cette remarque que sa théorie est passée de déductive (reliant des propositions dites prémisses à une proposition dite conclusion) à inductive (de cas particuliers à une proposition plus générale), mais pas que dans la première, il part de la décomposition du programmatisme pour faire l'hypothèse de l'auto-négation nécessaire du prolétariat par lui-même comme classe, ce qui, remarque que je faisais en 2006, relève d'un raisonnement par l'absurde (si la révolution est produite, ce ne peut être que comme ça, puisque le contraire, le pouvoir prolétarien, est exclu), le saut logique est purement abstrait, conceptuel : la prémisse fonctionne comme un axiome qui n'a jamais à être démontré (cf Charrier syllogisme marxien du prolétariat), et si l'on n'y prend garde, on ne trouve que ce qu'on a posé. La lecture courante de la théorie de la communisation a majoritairement fonctionné comme ça, idéologiquement, en oubliant qu'on n'avait fait qu'une hypothèse pour ne plus voir que le résultat "démontré" si... on mettait Paris en bouteille. Quant à l'induction, on a vu le résultat avec les "luttes suicidaires" titillant le capital à sa limite dans l'écart... les gars menaçaient de mettre le feu à leur usine délocalisée dans un chantage aux primes de licenciement, ce n'était qu'une forme radicale de revendication, mais les pneus en flamme impressionnaient les camarades : ciel, ils détruisent l'appareil de production capitaliste !

sans revenir sur les détails de cette longue marche où j'ai exposé systématiquement les arguments de ma rupture - sur leur méthode, le contenu, leurs pratiques théoriques et comportements de secte -, j'aurais alors la satisfaction d'avoir eu raison avant tout le monde, dès l'époque de Sic refusant ma participation à cette fuite en avant, et il ne serait pas surprenant que le label de communisation, adopté sur le tard par la bande des 3 - TC, Troploin, Hic Salta - car porteur alors pour la propa en milieu activiste, notamment pour TC via la revue Meeting puis Sic, soit purement et simplement abandonné pour le déterminisme qu'il connote. Il tend d'ailleurs à disparaître des écrans, comme les sites partisans du concept les uns après les autres. Un de ses "théoriciens" supposés, Léon de Mattis, a supprimé son blog et le site plus récent où il réunissait ses textes théoriques

la vie se précipite parfois en un court fleuve tranquille, mais on mettra longtemps encore le pied dans le même

BONNE FIN DAMNÉE
et décompte à déboires

ce livre a eu 100 ans cette année

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Ten%20Days

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION 719LReJ-H-L

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Message par Invité Jeu 11 Fév - 15:29


« Il y a longtemps, j’ai ressenti la lassitude totale dans laquelle la religion m’a induit. »

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION 350px-The_Plan_of_Salvation_francais

Gilles Dauvé conclut ainsi un texte de septembre 2020, Virus, le monde d’aujourd’hui, mis à jour et réédité chez troploin le 1er février : The Year the World Went Viral
Gilles Dauvé a écrit:HYPOTHÈSE

[...]

Nous allons proposer une “loi historique” (qui, comme toute loi de ce type, admet des exceptions) :

En l’absence de mouvements sociaux radicaux préexistants (c’est-à-dire qui tendent à s’attaquer aux fondements de la société), une catastrophe ne peut que favoriser l’éclatement de conflits partiels (d’intensité variable), et forcer l’ordre établi à s’adapter et donc à se renforcer.

Les choses étant ce qu’elles sont, la plupart des personnes vivent la pandémie selon leurs anciennes croyances, et leurs convictions sont plus renforcées que remises en question. Le partisan de gauche conclut que la solution réside dans des services publics de qualité, le néo-libéral que l’État a une fois de plus prouvé son incompétence, l’électeur d’extrême droite que les frontières doivent être fermées, le trans-humaniste qu’il est temps d’aller vers une humanité renforcée, le chercheur que la recherche devrait être mieux financée, l’archi-pessimiste que nous n’avons prise sur rien. Le prophète de malheur grogne qu’il faut se préparer au pire, le militant répète qu’il est urgent de dynamiser les luttes… Et les prolétaires ? Ils pensent et penseront ce que leurs actes et leurs luttes les amèneront à comprendre.

Pourquoi vivons-nous maintenant comme nous le faisons ?

Et comment pourrions-nous vivre autrement ?

Nous ne nous posons ces questions cruciales (théoriques) que lorsque nous avons déjà commencé à leur donner des réponses (pratiques).

G.D., 1er février 2021

j'avais fait cette remarque en avril 2020, quand je suivais de près les publications théoriques relative à la pandémie débutante, que « pour tous les courants théoriques ou idéologiques, il s'agit aussi de montrer que seuls leurs propres critères et analyses sont susceptibles d'expliquer ce qui se passe. » (ici). Je l'avais constaté explicitement pour les plus dogmatiques, en référence à leurs thèses d'avant le Covid : Temps Critiques, Léon de Mattis, les gauchistes en tous genres, Agemben via Lundimatin, mais aussi les partisans de théorie de la communisation. Peut-être n'y échappé-je pas, encore que ma vision se serait plutôt endurcie face à l'accumulation de bêtises lues ici ou là, au point d'un tournant radical dans mon rejet de toutes ces utopies

je partage donc, entre autres car il manifeste comme souvent un sacré bon sens, cette idée plus générale de Gilles Dauvé : « la plupart des personnes vivent la pandémie selon leurs anciennes croyances, et leurs convictions sont plus renforcées que remises en question. » Il est toutefois symptomatique qu'il n'inclue pas ses idées dans le lot de ces croyances, considérant donc que lui en est épargné, qu'il lit et dit le réel sans filtre ni masque

plus importante pourra apparaître la “loi historique” dont il fait "l'hypothèse", puisqu'à le suivre, « les prolétaires pensent et penseront ce que leurs actes et leurs luttes les amèneront à comprendre. »  C'est donc dire que dans les luttes telles que Gilles Dauvé les suppose dans un avenir proche et sans doute durable du fait des "catastrophes" qui s'annoncent (la crise en est une), ils ne seront pas "amenés à comprendre" ce qu'ils sont supposés (être contraints) de faire plus loin, que voit et théorise pourtant Gilles Dauvé sans besoin qu'on ait « commencé à leur donner des réponses (pratiques). » Je laisse à ses partisans le soin de savoir s'il s'agit d'une contradiction interne de cette théorie, mais...

ces gens-là sont incontestablement des voyants hors pairs, sauf de leur propre cas


Evil or Very Mad

quant à Patlotch, qui a renoncé à toute utopie, parce qu'elles font dire des bêtises, il n'est pas même un communiste nihiliste

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Nihcomcover
Nihilist communism - Monsieur Dupont, 2010
pseudo pour lequel écrivait Peter Harrison, dont il est question ici

particulièrement recommandé, l'appendice The Optimism of Revolutionaries, qui commence très bien :


« Long ago I felt the utter weariness that religion induced in me.  
Il y a longtemps, j’ai ressenti la lassitude totale dans laquelle la religion m’a induit. »

mais s'avère plutôt une critique de l'activisme militant que du concept même de révolution prolétarienne. Expérience personnelle partagée, mais à mon sens, il conviendrait d'étendre cette critique à bien des certitudes jamais questionnées, et pour cause : elles constituent le noyau dur idéologique dont le cassage ferait s'effondrer l'ensemble
The optimism of 'revolutionaries' now produces an utter weariness in me. And I have abandoned all respect for the various self-appointed midwives of communism; all those who talk about what sort of movement is needed to destroy capital, they who insist on purring their ideological and restricting cart before the horse of material events. It has been like a weight lifted from my shoulders. Recently my critique of 'revolutionary' experts and activists has sharpened to the point that I am now no longer much welcome in 'revolutionary' circles. People don't like to have their bubbles threatened by little pricks like me. I am now in the group Monsieur Dupont. The two of us in this group are generally despised. We see a common fault across the whole of the communist and anarchist milieu, it is one of a faith in the concept of consciousness, particularly working class consciousness' and the general belief that consciousness in 'the masses' can be raised by 'revolutionaries'.

L’optimisme des « révolutionnaires » produit maintenant une lassitude totale en moi. Et j’ai abandonné tout respect pour les diverses sages-femmes autoproclamées du communisme; tous ceux qui parlent de ce genre de mouvement comme nécessaire pour détruire le capital, ceux qui insistent pour ronronner dans leur chariot idéologique et retiennent le cheval des événements matériels. C’était comme un poids soulevé de mes épaules. Récemment, ma critique des experts et des militants « révolutionnaires » s'est aiguisée au point que je ne suis plus très bien accueilli dans les milieux « révolutionnaires ». Les gens n’aiment pas que leurs bulles soient menacées par des petites connards comme moi. Je fais maintenant partie du groupe Monsieur Dupont. Nous deux dans ce groupe sommes généralement méprisés. Nous voyons une faute commune dans l’ensemble du milieu communiste et anarchiste, c’est la foi dans le concept de conscience, en particulier la conscience ouvrière et la croyance générale que la conscience « des masses » peut être soulevée par des « révolutionnaires ».
je voudrais préciser que dans le message précédent, épinglant « BL de TC, se disant lui-même "le préviseur", [qui] annonçait la communisation pour 2020 », l'important n'est pas qu'il se soit trompé, mais qu'il ait pu faire cette annonce, ceci quelle qu'en aurait été la date, puisque dans leur esprit, ce n'est que partie remise

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Message par Invité Dim 14 Fév - 12:23


CE QUI EST THÉORIQUE et CE QUI NE L'EST PAS
on ne peut faire la 'théorie' que de ce qui existe
ce qui suit critique la prétention de théoriser l'avenir. Il faudrait pouvoir le discerner clairement : on ne peut faire la théorie que de ce qui existe, qualifier de théorie l'analyse du réel passé et présent, non de son futur présupposé. Concernant la théorie communiste, il faudrait en réserver le label à l'analyse du présent, avec son caractère de scientificité, telle que Marx la recherchait dans Le Capital, Critique de l'économie politique, et non dans ses écrits politiques projetant ce que devaient faire les prolétaires pour en sortir. Avec le temps, on voit bien que seul le premier point de vue tient encore la route

si l'on ne veut pas que la théorie serve de guide pour la pratique, on se défend de présenter comme théorique une vision de l'avenir qui à l'inverse trace la route à l'action révolutionnaire, jouant sur la syntaxe "c'est au présent que nous parlons de communisation" inévitablement lu comme "nous parlons de communisation au présent"

à partir de là se pose un problème : comment discerner, et éventuellement articuler analyse et prospective, autrement dit théorie communiste et engagement communiste, qui ne saurait être sans activités communistes, sauf à n'être que contemplation dans l'attente d'une inéluctable révolution, contradiction inhérente au structuralisme prolétarien révolutionnaire ? Le fait d'envisager la révolution comme solution unique de sortie du capitalisme influence le regard que l'on porte sur le cours du capitalisme au présent

les textes pro-révolution ne s'en préoccupent pas. On constate un mélange des genres permanent, qui fait prendre des vessies pour des lanternes : en quoi montrer une classe moyenne contre-révolutionnaire, hors d'une contexte révolutionnaire, prouverait-il un prolétariat révolutionnaire à terme ? (interclassisme) ; on  rejette comme irrecevables les analyses théoriques du passé ou du présent quand leurs auteurs en déduisent politiquement une vision du futur différente de la sienne, de sa norme et de son dogme. Exemple ancien : Federici contre Marx, Gilles Dauvé, 2015. Exemple récent : « Nier la prolétarisation des autochtones permet cependant à Coulthard, « a leading voice of the new Indigenous Intelligentsia », de détourner les prolétaires autochtones de leurs intérêts de classe pour prôner un souverainisme traditionaliste tout ce qu’il y a de plus petit-bourgeois », En passant, 12 février

en quoi les projections anticipatrices d'un mouvement communiste qui n'existe pas, ou celles d'un Camatte avec Inversion vs Extinction relèvent-elles d'une théorie, ou bien plutôt de la formalisation d'espoirs que l'humanité soit sauvée comme dans toute vision eschatologique, avec un fondement à l'évidence aussi religieux que depuis des millénaires ? Au seul nom de ses espérances, et comme pendant la Révolution Française, on marie la prophétie chrétienne avec l'eschatologie révolutionnaire, la théorie communiste devient un messianisme mystique, on la vend comme utopie 2021...

mais en quoi les visions catastrophistes et la collapsologie auraient moins de probabilités de se réaliser ? Les cassandres se sont-ils moins trompés que les optimistes ? En matière de croyances révolutionnaires, on a pourtant été servis, et tout se passerait comme si nous n'avions pas été avertis ?
importé de MATIÈRES À PENSER

MA THÉORIE DE LA VALEUR DE LA THÉORIE

la théorie de la révolution n'est qu'une idée


CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Citation-la-theorie-se-change-en-force-materielle-des-qu-elle-saisit-les-masses-la-theorie-est-karl-marx-134827
Marx avait en même temps raison et tort. Rétablissons ce qui est vérifiable à toute échelle, une évidence sinon une tautologie : les idées changent les choses dans l'exacte proportion où elles s'emparent de ceux qui les adoptent et déterminent alors plus ou moins leurs actions, et, selon leur efficience, leurs résultats

le meilleur exemple de l'efficience des idées dans l'histoire humaine, ce sont les religions, fondées sur une contre-réalité, l'existence de dieu ou d'une puissance surnaturelle, mais embarquant des milliards de personnes dans des actions aux effets concrets de toutes sortes : construction de temples et cathédrales, accompagnement de guerres de conquêtes et d'exterminations, interdits divers notamment sexuels, condamnations de masse jusqu'à la mort

les propres idées de Marx, via le marxisme, qui est la somme de ses déformations (Rubel ?), ont eu durant un siècle et demi une influence historique comparable, dont l'existence des partis communistes, de masses les suivant, de masses exterminées dans les pays se réclamant de son œuvre fut le résultat, la preuve de l'efficience... de ces déformations

on pourrait même se demander aujourd'hui si, Marx n'ayant pas existé ni donc ses idées ni leurs déformations, l'état et le cours actuel du capitalisme en seraient différents, sans quoi au bout du compte se vérifierait l'idée, après tout la sienne, qu'en dernière instance les idées ne font pas l'histoire

pourtant l'ironie de l'histoire n'est-elle pas que c'est aussi parce qu'ils connaissaient bien l'œuvre de Marx que les dirigeants soviétiques, et aujourd'hui les Chinois, ont pu machiavéliquement se prémunir mieux que tous autres contre un renversement de l'État et du Capital ?  



En Chine, Karl Marx devient le héros des enfants
Jean-Mathieu Pernin, Radio France, 08/03/2019

les capitalistes du monde entier devraient y réfléchir, et plus encore devant les réussites chinoises pour combattre efficacement le virus Covid-19. Après tout, rien ne dit qu'ils n'ont pas commencé, et ne s'y mettront pas de plus en plus, dans le sens d'un renforcement tous azimuts de l'ordre établi, par la politique, la "culture", "la science", Internet, la police...

Twisted Evil

à l'autre bout, les masses en moins, la théorie ne change, comme les promesses n'engagent, que ceux qui y croient, et, concernant les héritiers de Marx, par exemple la centaine mondiale de "partisans de la communisation", raccourci pour "adeptes de la théorie de la communisation". Cela change leur vie au moins par le temps passé à lire les textes qui en relèvent, qui dans une minorité de cas égale celui passé, ou perdu, à les écrire : pour une poignée, une vie entière. Cela ne change strictement rien d'autre, ce qui devrait leur convenir, puisqu'ils considèrent que la théorie ne doit pas être un guide pour la pratique

il est au demeurant symptomatique - devrais-je comme Dauvé ci-dessus “proposer une loi historique” ? - que plus les idées communistes révolutionnaires ont été exprimées et adoptées par un plus petit nombre sans aucun lien organique avec leur sujet révolutionnaire, le prolétariat, plus elles se sont présentées de façon objective, comme théorie, avec ce que le terme évoque de rigueur scientifique. À partir des années 1970, il n'était plus même question de "Théorie critique" (École de Francfort, Horkheimer, Adorno...), le terme de critique laissant encore entrevoir du subjectif, mais de théorie communiste tout court, avec ou sans majuscule TC, ce cas traduisant la modestie de l'ambition. Certain argue certes aujourd'hui que « Le communisme, on s'en fout, ce qui compte c'est la lutte de classes », mais en tant que « mouvement réel », sans parler même de leur idéal, la révolution, elle n'abolit en rien « l'état actuel des choses »*. Chez eux, l'empire des idées a pris la place du réel, et l'idéalisme celle du matérialisme supposé au départ de toute cette histoire... du communisme comme Idée*

* à la place de « Pour nous, le communisme n'est pas un état de choses qu’il convient d’établir, un idéal auquel la réalité devra se conformer. Nous appelons communisme le mouvement réel qui abolit l'état actuel des choses. » (L'Idéologie allemande), Marx et Engels auraient dû écrire : Nous appelons communisme l'idée que nous nous faisons du mouvement réel..., et, de même, les 'communisateurs' ne pas théoriser, hors la critique du capital actuel, autre chose que l'idée qu'ils se font de la lutte des classes comme devant aboutir à la révolution

toutes les idées ne se constituent pas en théorie, mais les religions relèvent bien de ce champ, l'idéologie au sens le plus large d'ensemble d'idées constituant une doctrine, et se prétendent, à travers la théologie, l'équivalent d'une théorie

quant à Marx, on peut vérifier dans le texte original qu'il utilise bien le mot théorie. Je ne l'ai toutefois pas trouvé chez lui pour qualifier l'ensemble de son œuvre, mais plus spécifiquement dans l'expression « ma théorie de la valeur, de la monnaie et du capital », pour la défendre contre « les professeurs d'économie politique payés pour ça », càd réellement sur un terrain (de controverse) scientifique


CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION Zitat-die-waffe-der-kritik-kann-allerdings-die-kritik-der-waffen-nicht-ersetzen-die-materielle-gewalt-karl-marx-122986

à l'extrême, au niveau individuel, les idées de chacun.e ne font pas en règle générale une théorie, une doctrine, rarement une éthique, mais elles changent sa vie, ou du moins le regard qu'il/elle a sur la vie, et dans certains cas, les choix qu'il/elle fait, peut faire, de ses activités (voir par exemple le cas de Jacques Camatte)

à titre personnel, je peux dire que, dans la limite des circonstances qui s'imposaient à moi et selon les hasards de la conjoncture, mes idées ont constamment changé ma vie, déterminant mes choix décisifs, professionnels, politiques et théoriques, et artistiques. J'exclue mes choix amoureux, puisque les désirs et sentiments ne sont pas d'abord des idées

je peux ajouter que je ne souhaite en rien que mes idées s'emparent des masses ni même d'une poignée, et il n'y a d'ailleurs aucune chance qu'elles le fassent. En ceci, elles ne prétendent aucunement avoir valeur de théorie

il n'y a guère qu'une chose qui m'ennuierait vraiment, c'est de ne faire rire, ou sourire, personne


Laughing


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Message par Invité Mar 27 Avr - 12:10


POUR ALLER PLUS LOIN
et plus profondément

faire la critique des idéologies utopistes
pour bien faire, si je poursuivais le fil de mes considérations théoriques, il me faudrait les résumer dans un cadre plus large, la critique des idéologies utopistes, religions comprises qui en sont la matrice de compréhension, comme l'avait bien vu Marx. Ce n'est en effet que dans une reconstruction critique débordant sa genèse dans la critique de la théorie de la communisation, que celle du concept de révolution peut se comprendre pour ce à quoi elle aboutit, la prise de conscience de l'utopisme idéaliste qui explique en profondeur la croyance en la révolution comme la solution, non seulement pour sortir du capitalisme, mais pour avancer vers la fin heureuse de la Communauté humaine (Gemeinwesen qu'on retrouve chez Camatte, sans la révolution), pour le dire simplement le "communisme réalisé"

je dirais aujourd'hui que la nécessaire fin du capitalisme, quelle qu'en soit la cause et la forme, masque chez les partisans de la révolution communiste l'essentiel de ce qu'il s'agirait alors d'entreprendre pour avancer vers ladite Communauté humaine. Je ne peux m'empêcher de trouver aujourd'hui les théoriciens du communisme excessivement optimistes, naïfs et superficiels voire simplistes, car peu portés à prendre en compte « l'importance des phénomènes psychiques qui déterminent toute l'activité humaine... » (Camatte, texte cité). Pour les plus jeunes je le mets au compte de leur inexpérience de révolutionneurs à courte vue, et quant aux plus âgés qui persistent et signent, je les laisse trouver en eux-mêmes leurs raisons profondes


Shocked

je n'ai pas l'intention, car ni le temps ni l'envie, d'entreprendre ce travail gigantesque. J'ai laissé ici ou là quelques pistes en me référant aux désaccords entre Ernst Bloch et Günther Anders, à qui il conviendrait d'adjoindre un troisième penseur, Hans Jonas, et sa critique par Arno Münster 

L'éthique de Hans Jonas contre l'utopie (marxiste)
Charles Boyer, Le Philosophoire 2014/2 (n° 42), pages 197 à 213

ce texte, aborde, dans L’éthique de la responsabilité et la critique de l’utopie marxiste, la controverse entre Bloch et Anders.

Dès le début du chapitre vi., Jonas qualifie l’utopie marxiste d’« eschatologie sécularisée » et ce pour deux raisons : d’une part car on ne sait pas ce que sera ce « royaume de la liberté » (comme on ne sait ce qu’est le paradis), et, d’autre part, car « la foi règne seule dans ce qui est totalement inconnu » et qu’en particulier il faudrait vérifier « que l’homme « authentique » n’a pas encore été manifesté jusqu’à l’heure actuelle ». Or, « l’authenticité » relève plus du vocabulaire de Heidegger que de celui de Marx ! Quoi qu’il en soit, il aborde surtout « la critique de l’idéal utopique en lui-même »

Charles Boyer évoque aussi la critique de Jonas par Arno Münster dans

CRITIQUE DU CONCEPT DE RÉVOLUTION 9782356870957-475x500-1
2010

Si Hans Jonas occupe une place si importante dans la pensée du XXIe siècle, c'est parce que sa réflexion écologique et éthique porte sur des points sensibles de l'évolution de notre civilisation technologique. Fondé sur une " heuristique de la peur ", à savoir l'anticipation de la menace que comporte le développement des technologies de pointe pour la survie même de l'humanité, le "tractatus technologico-ethicus" que Jonas propose dans Le Principe responsabilité (1979), a pour objectif de construire une éthique nouvelle adaptée aux problèmes réels de notre époque ; une éthique non seulement de la sagacité, mais aussi de la responsabilité et du respect du prochain, d'une éthique défiant la résignation positiviste de la philosophie contemporaine. Le succès qu'à connu ce livre et l'accueil plutôt positif qui lui avait été réservé, notamment dans les milieux écologistes, ne devrait pas cependant dissimuler le fait que la confrontation systématique que cherche ici Jonas avec l'idéal utopique, la pensée utopique en général, et avec le marxisme en particulier, qui aurait "élevé l'utopie au rang d'un but explicite", ne fait pas unanimité. C'est pourquoi la lecture critique du Principe Responsabilité que propose ce livre a pour but de questionner les jugements critiques et parfois excessifs formulés par Jonas à l'encontre d'Ernst Bloch, le philosophe (marxiste) de l'espérance et de l'utopie concrète. En prolongeant ces réflexions vers l'œuvre encore mal connue en France de Günther Anders, mais aussi vers Hannah Arendt, Theodor W. Adorno ou André Gorz, le livre veut reposer la question du lien entre critique de la civilisation technologique, marxisme et utopie.

si je vois bien dans tout ça un problème éthique, ce n'est pas celle de la responsabilité qui me vient à l'esprit, et sur le plan de la théorie ce serait une éthique de la vérité

il va sans dire, mais mieux en le disant, que j'ai tourné la page de la critique de tous ceux qui réhabilitent le Marx utopiste contre les utopistes mêmes, les partisans du Pari marxo-pascalien, dont les trotskistes Daniel Bensaïd et Henri Maler (Convoiter l'impossible, voir Marx et l’utopie. Réponses à Daniel Bensaïd, 1995), plus récemment Christian Laval : Repenser la révolution : utopie, imagination, pratique pour assurer la vente de son bouquin avec Pierre Dardot : Commun. Essai sur la révolution au XXIe siècle, 2014. Il se réfère à Maler « qui parle chez Marx d’une "critique utopique de l’utopie" »

quant à Léon de Mattis, qui vient de sortir Utopie 2021, il demeure ce qu'il n'a pas cessé d'être : un politicard

sans me lancer dans cette nouvelle aventure de penser, je poserai ici ou là de quoi l'alimenter



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Message par Troguble Ven 3 Sep - 3:28


autocritique rétrospective
tout serait à reconstruire
(de ma théorisation comme du monde après la révolution)
Patlotch a écrit:le cheminement que j'ai suivi durant des années depuis 2006 ne m'a pas permis de poser correctement d'un point de vue communiste les termes d'une critique du concept de révolution. J'ai très tôt fait la remarque, en 2008 je pense aux débuts de dndf, que la théorie de la communisation n'était qu'un anticapitalisme radical, littéralement une négation de la négation. Le problème fondamental est que l'abolition du capitalisme et des classes n'a pas pour contenu et objectif essentiels la construction de la Communauté humaine, et que cette question a été traitée superficiellement et de façon simpliste par les tenants de la révolution prolétarienne

j'ai souvent remarqué que les militants communistes de toutes sortes étaient dans l'apologie de la lutte en soi, ce qu'on retrouve chez RS/TC interviewé par Lola Miessieroff : « Le communisme on s'en fout, ce qui compte c'est la lutte des classes, on est dedans... »

j'ai été fortement critiqué pour avoir posé la nécessité d'aborder la positivité du communisme comme société, sauf par Bruno Astarian qui la reconnaissait. Qu'on nous passe le slogan nihiliste « Le communisme n'est pas une société » et l'oxymore de « l'individu immédiatement social », les problèmes mondiaux réglés par "la palabre", les "mesures communisatrices" telles un programmatisme communisateur...

disons qu'après le moment révolutionnaire et son hypothétique victoire contre le capital, ce qui dominerait c'est un chaos global, une sorte effective de table rase du passé, à savoir des rapports sociaux antérieurs, et que dans ce chaos se présenteront cent voies divergentes pour l'avenir, car cent fois plus d'intérêts contradictoires et incompatibles. Non, ce ne serait pas, comme dit Hic Salta, « le saut dans l'inconnu de la liberté », mais un saut dans l'inconnu tout court

ajoutons que la résolution des problèmes posés pour construire la Communauté humaine, dans le sens d'une immense mutation des rapports humains comme l'a envisagé Jacques Camatte, cela suppose des centaines voire des milliers d'années d'auto-transformation de la collectivité humaine

une question est généralement peu abordée, parce qu'elle risque de réintroduire par la fenêtre l'État sorti par le porte de la révolution, ce sont les règles communes pour le vivre ensemble dans la nouvelle société, donc le problème de la loi, du droit et de son écriture pour sa connaissance par tous, et prosaïquement de son application : par qui et comment ? (j'ai tenté une approche dans I. LE POUVOIR POLITIQUE de l'ÉTAT du CAPITAL vs L'ADMINISTRATION COMMUNISTE DES CHOSES)

je dois en effet avouer que je ne comprends pas ce que pourrait être un monde sans valeur des choses et des actes, sur quoi établir un sens de ce qui est juste dans les rapports entre les gens, au double sens de la justice et de la justesse. Cela n'exclue pas la gratuité ou le don, par l'abolition des échanges marchands et de tout équivalent général (argent...), mais pose ce que chacun peut ou doit apporter à la collectivité pour en recevoir les avantages, ce qui n'irait pas de soi par l'émergence d'un "homme-nouveau" débarrassé de tous intérêts égoïstes : qu'ils sont donc tous beaux et gentils, les individus du communisme utopique, et si loin d'un besoin de police !


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